Вопрос про «Вы» и «вы»

Цитата ("widder_mg"):

elosoft, речь матроса в романе - странное основание усомниться в системе местоимений английского языка

Да я не об этом. Просто, то как объясняется тот или иной оборот речи в учебнике, может не соотвествовать реальному применению таких оборотов в жизни. Т.е. вы слышите и понимаете одно, а говорящий подразумевает нечто несколько иное. Поэтому просто говорить "они говорят так-то" это не правильно. У них в учебнике (или в нашем учебнике об их языке) так написано, а на самом деле могут быть существенные отличия.

Цитата ("voron_76"):

В литературе нет обращения (разве что "к неопределённому кругу лиц" ), там есть только пересказ обращения,

А если повествование ведется от первого лица? Это вроде бы уже не пересказ.

Цитата ("elosoft"):

Поэтому просто говорить "они говорят так-то" это не правильно. У них в учебнике (или в нашем учебнике об их языке) так написано, а на самом деле могут быть существенные отличия.

Я говорю о конкретном случае. А измышления общего характера - это хорошо, быть может, но не травмируйте ими мою переводческую душу

Цитата ("shapod"):

Официальный ответ на такой вопрос от Института русского языка РАН РФ: ]http://yandex.ru/info/you_full.html

Мда. ИЯР РАН уже давно стремительно теряет моё уважение, но вот в неумении читать я их раньше не подозревала.

Цитата ("widder_mg"):

не травмируйте ими мою переводческую душу

Хорошо, не буду. Просто я одну переводчицу знал. У нее из-за таких недоразумений чуть вся жизнь не сломалась. Вот я и решил как-нибудь "убить" категоричность в определениях.

elosoft, спасибо за заботу

Цитата ("epavlovich"):

А в плане «эксперта», «сенсея» и прочих ругательств — по крайней мере Лебедев без ошибок пишет.

Я не слежу за личной грамотностью Лебедева, но в этом разделе "Ководства" он даёт ошибочные указания в категорической форме. Реакция соответствует, вот и всё.

Цитата ("shapod"):

Зачем что-то гадать, если можно спросить у тех, кто компетентен:
Официальный ответ на такой вопрос от Института русского языка РАН РФ: ]http://yandex.ru/info/you_full.html

Н-да... Институт русского языка РАН падает в моих глазах стремительным домкратом.

По пунктам.
В п. 1 (где ссылка на Розенталя) ничего не говорится о жанре текста. Т.е. правило "к одному - Вы, к нескольким - вы" - общее.
В п. 2 процитированы методические рекомендации по оформлению документов - разумеется, там ничего не говорится о неофициальной переписке, бо офтопик.
В п. 3 процитирован частный случай, и из цитаты не следует, что он всеобъемлющ.
В п. 4 вообще приведён пример того, что в случае обращения к одному лицу применяется "Вы", а к нескольким - "вы". И снова - без привязки к жанрам.

А теперь - кульминация феерии.
В упомянутой "Русской грамматике", т. 1, М.: Наука, 1980 на стр. 535 вообще ни слова не говорится на эту тему. А говорится на странице 533. Но это мелочи. А теперь внимание - полная цитата:
Цитата:

Слово вы в отличие от мы не обладает разнооб-разием употреблений. Самое характерное — это употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости»), отраженное во фразеологизме на «вы» (говорить, обращаться к кому­н.): В кухне он называл меня на «вы», и мне это понравилось (Кавер.). Сравним со-поставление: Да ты не шутишь, Фома? — Во­первых, я не ты, Егор Ильич, а вы — не за-будьте это; и не Фома, а Фома Фомич (Дост.).

Ткните мне пальцем, где здесь говорится о заглавной-строчной букве? И расскажите, что нужно курить, чтобы приведённую эту цитату приравнять к "употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу". Более того: в упомянутой "Русской грамматике" вообще не описана норма применения "Вы" и "вы". Что неудивительно, поскольку эта норма к грамматике вообще не относится.

Цитата ("elosoft"):

Цитата ("voron_76"):

В литературе нет обращения (разве что "к неопределённому кругу лиц" ), там есть только пересказ обращения,

А если повествование ведется от первого лица? Это вроде бы уже не пересказ.

Тогда идёт либо обращение к читателю (но обычно это "дорогой читатель, ты..." либо "дорогие читатели, вы...", либо всё-таки "к неопределённому кругу лиц", либо это всё равно идёт пересказ (скажем, в диалогах пишется "вы": "Уважаемый Иван Иванович, вы козёл" - поскольку это не обращение, а пересказ обращения).

А как такое?Цитата:

Он (мой хороший уважаемый знакомый) подошел и уставился мне в глаза.
- Что вам угодно? - вежливо спросил я.

voron_76, ++++++++++++

Цитата ("elosoft"):

Оффтопик

Ну вот, пришел лесник (voron_76) и разогнал всех нафиг... Так не интересно!

А как такое?Цитата:

Он (мой хороший уважаемый знакомый) подошел и уставился мне в глаза.
- Что вам угодно? - вежливо спросил я.

Я же говорю: это пересказ разговора. При пересказе пишется со строчной буквы.

Или!

Цитата ("voron_76"):

Я же говорю: это пересказ разговора. При пересказе пишется со строчной буквы.

Уговорили!

Цитата:

«С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...»
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п. 3, стр. 30).
*
«Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас... Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...
С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи».
(Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).
*
«С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас... Сообщаем Вам...»
(Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34 ).
*
«...Вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи – одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас; стр. 148; ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи – одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших»
(Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. М., 1999, стр. 148, 97).

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

(а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);

(б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;

(в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.

(грамота.ру)

Всегда пишу "вы".
Сам не считаю большую или маленькую букау проявлением вежливости или наоборот неуважения.
РЕГИСТР МоЖеТ быть показателем ТУПОСТИ ну или незнания  ))

Банальные "добрый день" , "спасибо", "пожалуйста" , "извините" несут в себе в разы больше вежливости чем эти дежурные корпоративные "Вы", "с Уважением" и т.п.

Цитата ("vovan_f"):

с Уважением" и т.п.

Не, надо так:
"с УВАЖЕНИЕМ"

Ну, чтоб ясно уже было, что человек проявляет уважение!

Есть у меня такая привычка со всеми незнакомыми мне людьми общаться на "вы". При личном обращении пишу с залавной, в остальных случаях с маленькой. Для меня Вы - это действительно значить выразить свое уважение человеку. И вот есть обратная сторона, где не важно с какой буквы, а важно присутствие того самого "вы". Есть у меня один заказчик плавно перешедший в ряды постоянных. Я с ним общаюсь на "Вы", как и со всеми остальными заказчиками. В ответ с самого первого обращения я слышу "ты". Меня это искренне цепляет. Вчера дошло до следующей стадии. Приходит сообщение в асе, ни здрасьте, ни привет... все просто: "Слышь надо сделать то-то и то-то". Мне захотелось просто не отвечать ему...

Цитата ("shapod"):

(грамота.ру)

Судя по некоторым моментам в этом тексте (я читал его весь на Грамоте), писали его эти же грамотеи. Претензия та же самая: непонятно, почему из двух частных случаев делается вывод, противоречащий двум другим (приведённым же) общим случаям. Видимо, диссертации этим "кандадатам наук" писали где-нибудь на Веблансере.

Цитата ("vovan_f"):

Банальные "добрый день" , "спасибо", "пожалуйста" , "извините" несут в себе в разы больше вежливости чем эти дежурные корпоративные "Вы", "с Уважением" и т.п.

Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между "добрый день" и " с уважением".

Цитата ("AlexLosev"):

В школе учили, что в русском языке есть "вы" во множественном числе и "Вы" - обращение к одному человеку.

Насколько я помню, в школе не было никаких "Вы" с большой буквы. Одно-единственное "вы".