ЦБ России заинтересовался эл. деньгами

Цитата ("AlekartRu"):

Цитата (FlaPS_Team):
расчеты в РФ между участниками комм. деятельности разрешены только в рублях

Всё в рублях у GavPosad, см. посты выше.

Разумеется в рублях, а как же?! На виртуальном счете WM - могут лежать фантики называющиеся как угодно, но при обналичке они превращаются (брюки превращаются, превращаются брюки...) в рублики. Никаких валютных операций я не осуществляю. Если вы живете в Украине - то получаете в гривнах и тоже самое. Обмен одного фантика на другой - это ниразу не валютная операция.

Декларировать полученные рубли или нет - это уже ваше дело. Хотите - пишите их как заработок и платите налоги, хотите - называйте перевод от бабушки любимому внучеку.

Цитата ("lyoxa"):

FlaPS_Team, флаг вам в руки и бронепоезд навстречу.
Не умеете оформлять платежи ценными бумагами - не оформляйте.
А про ФСБ вы мультиков насмотрелись или глупых постов начитались.

Молодой вы еще, и пытаетесь спорить в вопросах в которых ничего не понимаете.
1. Читайте определение и юридические свойства Ценных бумаг.
ВМ под них ни с какой стороны не попадают
2. Читайте законы "О Валютном контроле" и "О противодействии терроризму" - узнаете для себя много нового

Цитата ("GavPosad"):

Разумеется в рублях, а как же?! На виртуальном счете WM - могут лежать фантики называющиеся как угодно, но при обналичке они превращаются (брюки превращаются, превращаются брюки...) в рублики

И еще раз....
Ну что за упертость то.
У вас два варианта:
1. Не упоминать в договорах ВМ как таковые. Но тогда как вы документально подтвердите поступление денег на ваш счет.
2. Упомянуть что расчеты осуществляются с помощью ВМ и предъявить доки от ВМ. Но тогда как вы объясните, почему получали оплату в неноминированных ЦБ и не имеющий официальной стоимости фантиках и почему вы при этом нарушили ПС ВМ, запрещающую использовать эти ВМ в целях коммерческой деятельности (думайте почему это запрещено)

Цитата ("FlaPS_Team"):

1. Не упоминать в договорах ВМ как таковые. Но тогда как вы документально подтвердите поступление денег на ваш счет.

Первая часть фразы - правильная, а вторая - это о чем? Деньги поступили на счет (в банке например) - как ни странно, но это подтверждается банковскими документами, а ни как не документами от WM.

Нет никаких WM-денег как таковых. Не существует их юридически. Соответственно - все платежи идут только в рублях и только по документам(!) которые выдают конечные обналичивающие организации. Посредники никого не интересуют - когда банк платит на счет другого банка там может быть десяток промежуточных банков - они нигде кроме самих банковских проводок не отражаются и конечного пользователя не интересуют.

Цитата ("FlaPS_Team"):

предъявить доки от ВМ. Но тогда как вы объясните, почему получали оплату в неноминированных ЦБ

Это понятно и очевидно. Никто никаких ВМ нигде не указывает, побойтесь Налоговой! У любого юр.лица есть счет в банке. Вот выписка из банковского счета - и является документом. Но там - рубли и никаких левых фантиков. У физического лица еще проще - вы можете обналичивать свои заработанные фантики любым налогонеоблагаемым способом (пополнить баланс мобильника, например). Согласно НК РФ не олагаются налогом почтовые переводы и еще куча других способов обналичивания. Там есть ограничения - но не более того.

Цитата ("FlaPS_Team"):

ПС ВМ, запрещающую использовать эти ВМ в целях коммерческой деятельности (думайте почему это запрещено)

Пользовательское соглашение ВМ - это "гы-гы лол гы-гы". Так же как правила любого форума и т.д. Публичная оферта, которая позволяет публиканту в любой момент разорвать с вами всякие отношения в одностороннем порядке. Это стремно (фантики потерять можно), но это правильно - в замен И ВЫ ТОЖЕ не несете никаких материальных обязательств, т.к. ВМ - не деньги. Когда ВМ станут деньгами - любой вм-лохотрон станет действительно уголовно наказуем, также как порно-сервисы, и еще куча подобных сайтов...

Цитата ("GavPosad"):

как ни странно, но это подтверждается банковскими документами

Каждое поступление денег должно сопровождатся Актом приемки-сдачи. Вам его ВМ подпишет? За какие оказанные услуги?
Если нет, то при чем тут вообще ВМ и кому нужно с ними заморачиваться.
Цитата ("GavPosad"):

которые выдают конечные обналичивающие организации

А вы в курсе что эти обналичивающие организации накрываются одна за другой? Правда на их месте тут же образуются новые.
Цитата ("GavPosad"):

Пользовательское соглашение ВМ - это "гы-гы лол гы-гы". Так же как правила любого форума и т.д

Это не лол, а хорошая работа юристов ВМ, при любой проверке они чистые, а вы попали по полной.
Цитата ("GavPosad"):

ВМ - не деньги

Об чем и разговор. А вести коммерческую деятельность с помощью неденег запрещено.

Цитата ("FlaPS_Team"):

Каждое поступление денег должно сопровождатся Актом приемки-сдачи. Вам его ВМ подпишет? За какие оказанные услуги?
Если нет, то при чем тут вообще ВМ и кому нужно с ними заморачиваться.

Вы неповерите, у меня есть все, договоры продажи цб, акты, счета-фактуры и прочее. Все документы подписаны и с печатями ООО "ВМР". Даже бумажный чек, который явл. лишь формальностью, но он есть.
Вам самому не стыдно тут позорить себя своей безграмотностью?
Спорите ради спора, копнуть глубже лень или возраст не позволяет?

Цитата ("lyoxa"):

Вы неповерите, у меня есть все, договоры продажи цб, акты, счета-фактуры и прочее. Все документы подписаны и с печатями ООО "ВМР".

У вас ОКВЭД какой, чтобы заниматься продажей ценных бумаг? И какой налог вы оплатили за эту деятельность?
Лучше порвите эти акты и никому не показывайте...
Иначе, "Добро пожаловать в общую систему налогообложения"

ссылка
Идём туда. И отправлем наши WMR переводом на наш счёт в банке.
В итоге получаем безналичный платёж одного юр.лица - другому. Разве не так? При этом у нас есть квитанция об оплате? Есть.
Я сейчас не лезу в дебри НК РФ, т.к я их не знаю, просто хочу понять: разве это противозаконно? Если мы потом уплатим наши 13% (6 при УСН)?

Цитата ("Anexroid"):

В итоге получаем безналичный платёж одного юр.лица - другому. Разве не так? При этом у нас есть квитанция об оплате? Есть

Противозаконно. Любой платеж должен быть подтвержден актом приемки-сдачи и договором.
Если в акте продажа ценных бумаг, то и вид деятельности "Торговля ценными бумагами", с сопутствующей кучей гемора.
Если в акте "разработка сайта", то вы не имели права принять платеж ценными бумагами (Впрочем насчет ЦБ я упростил, можно принять оплату в виде ЦБ, но по их курсу, утвержденному Центробанком, а по этому критерию ВМ вообще не являются Ценными бумагами). Так что здесь целый букет нарушения законов. Пока прокатывет, в налоговой и во власти тоже не идиоты, закрывают глаза до поры до времени. Но не на всех.
А что такое квитанция об оплате я не знаю...
В коммерческой деятельности нет такой бумажки.

И есть одно НО, в которое уважаемый lyoxa пытается залезть.
Цитата ("FlaPS_Team"):

Иначе, "Добро пожаловать в общую систему налогообложения"

Налоговики ну уж очень любят при малейшей возможности переводить налогоплательщиков на ОСН, им это выгодно.

FlaPS_Team, вы как всегда спорите... Кому надо тот умеет и нормально работает... И проработает еще не один десяток лет... А вы так и будете спорить...

Hungry_Hunter, а это к чему?
И работали и работаем.
Просто нужно адекватно оценивать риски и не влетать по глупости.

Цитата ("FlaPS_Team"):

Каждое поступление денег должно сопровождатся Актом приемки-сдачи. Вам его ВМ подпишет? За какие оказанные услуги?

Какая связь между актом приемки-сдачи и ВМ ? Я не в ВМ работаю же...

Цитата ("FlaPS_Team"):

Противозаконно. Любой платеж должен быть подтвержден актом приемки-сдачи и договором.
Если в акте продажа ценных бумаг, то и вид деятельности "Торговля ценными бумагами", с сопутствующей кучей гемора.

Все платежи, а равно и документы приемки-сдачи - оформляются в рублях, а не в WM. Деньги я получу тоже в рублях. В чем проблема?

Цитата ("Anexroid"):

https://banking.webmoney.ru/
Идём туда. И отправлем наши WMR переводом на наш счёт в банке.

Именно так. И будем иметь все документы, которые выдаст банк получатель. Все чисто. Каким банком пользуется отправитель - это не наше дело.

Цитата ("FlaPS_Team"):

Цитата (GavPosad):
ВМ - не деньги

Об чем и разговор. А вести коммерческую деятельность с помощью неденег запрещено.

А где вы увидели коммерческую деятельность? ПС ВМ коммерческую деятельность запрещает. Товарищ! Я правил не нарушаю.
Если я получил фантики - это НЕ есть коммерческая деятельность. А если я получил деньги - то нет нарушения, т.к. я получу их легально, на счет в банке.

Кстати, работая на вэблансере вы много оформили договоров и актов приемки-передачи? В письменном виде, с печатями? Просто интересно...
А то вы все сухую теорию излагаете, не имеющую ничего общего с действительностью...

PS - тут по пятницам викторину проводят, по 5wmz призы. Я даже боюсь представить насколько это все противозаконно...

Цитата ("GavPosad"):

Все платежи, а равно и документы приемки-сдачи - оформляются в рублях, а не в WM. Деньги я получу тоже в рублях. В чем проблема?

Уффф.... Ну спросите вы у своего или у знакомого бухгалтера.
Какую сделку и с кем вы оформляете в рублях? По "разработке сайта" или по обналичиванию ВМ неизвестного происхождения.
Цитата ("GavPosad"):

Именно так. И будем иметь все документы, которые выдаст банк получатель. Все чисто. Каким банком пользуется отправитель - это не наше дело.

Да при чем тут банк? Банк не волнуют ваши взаимоотношения с налоговой. Он провел платеж без нарушений, а как вы его будете объяснять - это уже ваше дело.
Цитата ("GavPosad"):

Кстати, работая на вэблансере вы много оформили договоров и актов приемки-передачи? В письменном виде, с печатями? Просто интересно...
А то вы все сухую теорию излагаете, не имеющую ничего общего с действительностью...

В среднем в неделю пара договоров с юрлицами и 5-10 с физлицами, об уплате налогов скромно промочу, договорились?
В этом году 2 договора с оформлением Паспортов сделки в рамках валютного контроля.
Чисто на Веблансере ни одного, но заказчики отсюда были.
ЗЫ: Я кстати нигде не писал что сам работаю с соблюдением всех формальностей и только по белому.

Цитата ("FlaPS_Team"):

Если в акте продажа ценных бумаг, то и вид деятельности "Торговля ценными бумагами", с сопутствующей кучей гемора.
Если в акте "разработка сайта", то вы не имели права принять платеж ценными бумагами (Впрочем насчет ЦБ я упростил, можно принять оплату в виде ЦБ, но по их курсу, утвержденному Центробанком, а по этому критерию ВМ вообще не являются Ценными бумагами). Так что здесь целый букет нарушения законов. Пока прокатывет, в налоговой и во власти тоже не идиоты, закрывают глаза до поры до времени. Но не на всех.

Вообще-то ценные бумаги входит в группу безналичных платежей и я имею права принимать их к оплате. Это раз.
Два. Можно принять оплату ЦБ не по их курсу, утвержденному ЦБ и бла-бла-бла..., а по номиналу, указанному в договоре(на момент заключения или исполнения договора) если он не фиксирован иными документами.

Про ВМ - не деньги. Да, это не деньги, но ЦБ. Согласно банальной ст. 142 ГК РФ( и далее по главе), они имеют все основания таковыми называться.
Далее ищем иные НПА регулирующие оборот ЦБ и курим до посинения.

PS: А то, что земля квадратная, так это еще и доказать нужно.

Цитата ("lyoxa"):

а по номиналу, указанному в договоре(на момент заключения или исполнения договора

Номинал Цбумаг должен утверждаться ЦБаноком.
Цитата ("lyoxa"):

Да, это не деньги, но ЦБ. Согласно банальной ст. 142 ГК РФ( и далее по главе), они имеют все основания таковыми называться.

Нет, и поэтому они называтся официально Титульными знаками (вообще не юридический и не экономический, придуманный термин)
Далее: Принимать к оплате ЦБ (если бы они таковыми были) вы имеете право с формулировкой:
"Выполнены работы по разработке сайта, в качестве оплаты заказчик производит передачу ЦБ КомпанииА на сумму N000р, в количестве N"
ЦБ какой компании вам передаются? За какую работу? Только ответьте не то как вы думаете, а что написано у вас в договоре.

Цитата:

Номинал Цбумаг должен утверждаться ЦБаноком.

А если это чек из чековой книжки? Учите матчасть.

Этот кусок текста я взял у ООО "Гарантийное Агенство" и использую почти всегда, местами видоизмененный.
Цитата:

3. Цена договора и порядок расчетов.
3.1. Цена настоящего договора составляет 100 (сто) рублей.
3.2. Заказчик перeдает в oплaту услуг ЭЧП нa cумму 100 (сто) рублeй. Перeдaча ЭЧП ocуществляeтся путем перeвода между Рeквизитaми, принaдлeжащими Сторонам. Оплата считается произведенной с момента удостоверения акта передачи ЭЧП в электронной форме системой Webmoney Transfer R.

Webmoney Transfer R - это OOO "ВМР", т.е. чекодатель. ЭЧП - это чек в электронном виде на предъявителя.

Цитата ("lyoxa"):

А если это чек из чековой книжки? Учите матчасть.

Какое отношение Чековая книжка имеет к Ценным бумагам?
Чековая книжка служит всего лишь для упрощения безналичных-наличных расчетов держателя этой книжки.
Не смешно с меня то матчасть требовать?
Цитата ("lyoxa"):

3.2. Заказчик перeдает в oплaту услуг ЭЧП нa cумму 100 (сто) рублeй. Перeдaча ЭЧП ocуществляeтся путем перeвода между Рeквизитaми, принaдлeжащими Сторонам. Оплата считается произведенной с момента удостоверения акта передачи ЭЧП в электронной форме системой Webmoney Transfer R.

Ну и неужели вы не понимаете что согласно этого договора вы занимались продажей ЭЧП (которые вообще непонятно чем являются), а не оказанием услуг по разработке сайтов.
А это совсем другой вид деятельности и другие налоги. Просветить чем грозит сокрытие налогооблагаемой базы и коммерческая деятельность по не заявленному вами ОКВЭД?

Цитата:

Какое отношение Чековая книжка имеет к Ценным бумагам?

Ст. 143 ГК РФ.

Цитата:

Не смешно с меня то матчасть требовать?

Да уже не смешно, Вспомнился Достоевский.

Цитата:

Ну и неужели вы не понимаете что согласно этого договора вы занимались продажей ЭЧП

Я не продаю ЦБ, а принимаю их в качестве оплаты услуг.

Цитата ("lyoxa"):

Я не продаю ЦБ, а принимаю их в качестве оплаты услуг.

Теперь понял. Все еще хуже.
Вы имеете 2 хозяйственных операции и обе незаконные.
1. Вы оказываете услугу по разработке сайта на сумму 100р, но получаете оплату запрещенным законодательством способом.
Тут даже искать убыток государству не нужно, вы сами его обозначили.
2. Вы продаете ЭЧП компании "ВМР" , о продаже этих якобы ЦБ я уже все написал
Доказать налоговой, что эти две операции являются по сути одной вы не сможете, ибо в документах это никак не отражено. Более того, вы сами же подписали ПС ВМ, в котором прямо указан запрет на подобное совмещаение.
Цитата ("lyoxa"):

Ст. 143 ГК РФ.

Хорошо, обратимся к первоисточникам :
Цитата:

Статья 143. Виды ценных бумаг

К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг.

Сами поняли или разжевать?
Вы эту чековую книжку в руках то держали? А если держали, читали что там написано?