Скоро будем работать за еду?

В плане цен, веблансер мог бы произвести некоторые изменения у себя на ресурсе:
- повысить минимальный порог стоимости всего проекта (просто что бы мусора было поменьше и уважения к ресурсу соответственно побольше);

- для себя же наказывать за незакрытые проекты;
- создать брифы вопросники под каждый раздел и большинство распространенных услуг биржи, о чем я писал уже вебленсеру ...
Да много еще чего ...

Такие вещи, действительно, помогут и заказчикам и исполнителям и бирже ... Это уже на развитие имиджа ресурса.

А по поводу ограничения цен конкретно услуг ... Опять же для имиджа ресурс мог бы поставить совсем минимальные пороги по некоторым услугам с одной лишь причиной ... избавиться от заказов, портящих репутацию биржи (сателлиты, говноконтент, порно сайты, дипломы на заказ и т.д. ...) ... если это осуществимо.

Цитата ("kalinofski"):

Все это Вы?

Все - это обе стороны в данном обсуждении. Зачем цепляться?
Цитата ("kalinofski"):

Большинство проектов, где я отписываюсь, стоимость ставлю выше. ИНЕ МЕШАЮТ ДЕМПЕРЫ как и многим, кто тут в ТОПАХ. Знаете почему? Потому что они лучше работают, а не потому что отзывы, звезды и т.п.

Ну по-первых выбор выбор несмотря на стоимость выше, топ и звезды - очень взаимосвязано. "а не потому что отзывы, звезды" -спорный вопрос.
кроме того "ставлю стоимость выше" и "большинство проектов, где отписываюсь" - тоже относительный показатель. Причина относительности его здесь указывалась shapod'ом в ответе на вопрос "почему не дороже".

ВО-вторых, я говорила, вопрос не в разнице качества. Разговор идет о цене на одинаковое качество. Тут приводились примеры как раз оппонентами, что за 9 рублей возможно получить "нормальный 1 к текста".

Вы говорите о том, что если у всех маленькие раки по 3, то вам это не мешает и вы продадите большого рака по 5.
Я же говорю, что если на рынке будут брать 3 за больших раков, и рубль за маленьких, за 5 вы больших раков не продадите.

Цитата ("UniText"):

В плане цен, веблансер мог бы произвести некоторые изменения у себя на ресурсе:
- повысить минимальный порог стоимости всего проекта (просто что бы мусора было поменьше и уважения к ресурсу соответственно побольше);

Интересно, но малореально, на мой взгляд. Сколько,например? 10-30-50? А если человеку нужно быстро пару страниц текста, он не сможет его получить?
На соседнем ресурсе запретили не указывать никакую цену - так заказчики рубль ставят )) А вот предложения и просьбы поработать на отзыв - банятся.
Цитата ("UniText"):

- для себя же наказывать за незакрытые проекты;

Хорошая мера. Куча проектов так и завершаются без исполнителя. Но весьма индивидуально все.... Если заказчику в проекте так и не отписался хороший исполнитель, что ему делать? Или если пока все тут отписывались, необходимость отпала, что в моей сфере частенько наблюдается
Конечно, всякие редиски,которые просто цену выясняют, или ищут прочих целей, не связанные с поиском исполнителя заказа - они конечно редиски, но их отслеживать - маловероятно, потому что малореально.... Да и цензура совсем получается. Спросил? Ответили? Заказывай быстро!
Цитата ("UniText"):

- создать брифы вопросники под каждый раздел и большинство распространенных услуг биржи, о чем я писал уже вебленсеру ...

Хорощее дело. Всячески хорошее.
Цитата ("UniText"):

А по поводу ограничения цен конкретно услуг ... Опять же для имиджа ресурс мог бы поставить совсем минимальные пороги по некоторым услугам с одной лишь причиной ... избавиться от заказов, портящих репутацию биржи (сателлиты, говноконтент, порно сайты, дипломы на заказ и т.д. ...) ... если это осуществимо.

порно и прочее сайты мало кто хочет делать. Итак пытаются задобрить и заманить кучей деньгов ))) Но минимум в 5 тыщ долларов заказчика остановит. Повышение морали в обществе... ))
Хотя некоторый народ считает это ханжеством. Мол, он платит, я делаю, веблансер получил свое

Цитата ("m3w"):

Вы наблюдаете 21 серию 150 сезона сериала "Чудо-саморегулирующийся рынок нихрена не саморегулируется"

примерно так )))Чудо-саморегулирующийся рынок нихрена не саморегулируется

Цитата ("annamrs"):

примерно так )))Чудо-саморегулирующийся рынок нихрена не саморегулируется

просто вас не устраивает как он регулируется. Это уже другой вопрос.

Цитата ("annamrs"):

Вы говорите о том, что если у всех маленькие раки по 3, то вам это не мешает и вы продадите большого рака по 5.
Я же говорю, что если на рынке будут брать 3 за больших раков, и рубль за маленьких, за 5 вы больших раков не продадите.

к сожалению, вы говорите не о чем..

Цитата ("annamrs"):

"а не потому что отзывы, звезды" -спорный вопрос.

Вы будете смеяться, но отзывы и звезды - это вторично, а работа - первично. Отзывы и звезды изначально ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ с нулевого рейтинга, представляете?? Два с лишним года назад я пришел сюда, где-то месяцок поработал по принципу "кидаясь на все, что похоже на деньги", а потом задумался, и поставил для себя ряд ограничений: за какую работу я НЕ берусь принципе. Как по тематике сайта, условиям работы, так и по стоимости. Еще тогда поставил для себя правило обязательного копирайта разработчика на сайте заказчика, обязательной предоплаты или СБС, обязательного ТЗ, и так далее. И именно эти ограничения в совокупности со стремлением держать марку, а значит, постоянно работать над качеством своих услуг, позволили мне зажечь первую и последующие звезды.

Цитата ("annamrs"):

Вы говорите о том, что если у всех маленькие раки по 3, то вам это не мешает и вы продадите большого рака по 5.
Я же говорю, что если на рынке будут брать 3 за больших раков, и рубль за маленьких, за 5 вы больших раков не продадите.

Я говорю о том, что эти большие раки только в Вашем представлении большие, а с точки зрения рынка они уже средние, если не маленькие. И я говорю о том, что Вам надо притащить на рынок супер-больших раков (образно говоря, естественно), и продавать хоть по 10.
И мне кажется, именно в этом ключевая загвоздка вся: Вы считаете своих раков большими, а вокруг пруд пруди раков такого же размера! И продавцов больших раков тоже немеряно! А раки - товар скоропортящийся, и каждый старается сбыть их побыстрее, и поэтому снижает цену, ибо покупатели при всем даже своем желании не смогут впихнуть в себя больше раков, чем смогут.
Пусть даже Вы считаете, что раки вот именно этого размера (померяли линеечкой) должны стоить по 5, ибо они большие. Но статистика вещь упрямая. Она берет линеечку и меряет ВСЕХ раков на рынке. И выводит среднюю арифметическую величину рака. И оказывается, что большие раки - уже на порядок больше Ваших раков, и да, пусть даже большие таки стоят по 5! Но у Вас они уже средние!
Извиняюсь за многабукаф, но уже как для детского сада пытаюсь разжевать. Впрочем, обычно это неблагодарное занятие... Пойду-ка и я, поужинаю вон лучше... едой, на которую заработал

Вы добавляете лишних исходных данных, которых может и не быть.
У всех большие раки. И у вас большие,такие большие, что больше нет в природе (это не с потолка взято: к примеру локализация сайта может быть классной, суперской - но лучше чем суперская она быть не может, и есть 20 переводчиков с таким же уровнем.) При этом 15 раколовов посчитали трудозатраты и рыночную стоимость, и продают этого рака по 5, но тут пришел какой-то умник и продал таких же раков по 3. Тут вы со своими отзывами не продадите рака по 7 - дай Бог,чтоб по 5,50 продали или по 5.
Ваш выход, о котором вы говорите - это пойти продавать лангустов, омаров и т.п., (то есть пойти и всем работать переводчиком на международном суде, или синхроном на дипломатическом съезде стран). Но мы говорим просто о больших раках (то есть о локализации)и о ценобразовании на них. В частности, и потому, что на фриланс-бирже синхронов не ищут - такие заказы берутся в другом месте и по другим принципам. Не купят лангуста на базаре для фешенебельного ресторана - для этого есть спец магазины. Даже если точку на базаре и магазин держит один и тот же человек.

Цитата ("raznomir"):

Отзывы и звезды изначально ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ с нулевого рейтинга

да ладна??
вы говорите, что дело не в отзывах, и не в том, что вы в топе, а в том, что вы ставите цену выше и умеете себя продать. Я говорю, что 1) отзывы, топ и стоимость таки повязаны, и не будь у вас кучи отзывов, цену выше вы не поставите - на тех же, обычных больших раков, не супергигантских. 2) вы ставите цену выше средней - но выше средней - не всегда значит высокая.Если вы поставите совсем большую цену - не купят у вас раков. Даже несмотря на кучу отзывов....

Пример
Исходные данные: у вас большие раки. У остальных большие, средние и маленькие. Большие по 5, маленькие по 3
Если у вас супербольшие раки - вы продадите их за 7. Но не за 10 - покупатель не только может съесть какое-то число раков, но у него еще и барьер обычно стоит в голове какой-то, не может он покупать рака по цене спейсшаттла.
Если у вас совсем большие раки - народ скажет, что это Чернобыль, и купить раков поменьше.
Если же у вас стандартно большие раки - вы таки продадите их за 5.

Другие исходные данные. У всех классные, большие раки-но по 3. И по 5 вы этих раков не подадите. Они большие. Да,если оглянуться, и посмотреть на рынок - у вас именно большие раки. Не средние и не маленькие. Самого огромного одного рака вам удастся продать за 5 (не за 7 и не за 10). А так - по три. Не потому что вы не умеете раков продавать, а потому что никто не хочет продавать больших раков по 5 -все уперлись и по 3 продают

Цитата ("kalinofski"):

Цитата (annamrs):
Вы говорите о том, что если у всех маленькие раки по 3, то вам это не мешает и вы продадите большого рака по 5.
Я же говорю, что если на рынке будут брать 3 за больших раков, и рубль за маленьких, за 5 вы больших раков не продадите.


к сожалению, вы говорите не о чем..

я говорю о реальности на рынке. см. выше

Цитата ("annamrs"):

1) отзывы, топ и стоимость таки повязаны, и не будь у вас кучи отзывов, цену выше вы не поставите - на тех же, обычных больших раков, не супергигантских. 2) вы ставите цену выше средней - но выше средней - не всегда значит высокая.Если вы поставите совсем большую цену - не купят у вас раков. Даже несмотря на кучу отзывов....

А если, меня устраивает та цена, что я ставлю. И вообще устраивает свободные цены? Это если я не ошибаюсь, устраивает и raznomir? Что Вы хотите доказать? что нас это не должно устраивать?

Цитата ("annamrs"):

я говорю о реальности на рынке. см. выше

выше это куда? На небеса? Или еще выше?

Цитата ("kalinofski"):

выше это куда? На небеса? Или еще выше?

вам правда непонятно?

Цитата ("annamrs"):

Цитата (kalinofski):выше это куда? На небеса? Или еще выше?
вам правда непонятно?

мне не понятно:
Цитата ("kalinofski"):

А если, меня устраивает та цена, что я ставлю. И вообще устраивает свободные цены? Это если я не ошибаюсь, устраивает и raznomir? Что Вы хотите доказать? что нас это не должно устраивать?

Цитата ("kalinofski"):

А если, меня устраивает та цена, что я ставлю. И вообще устраивает свободные цены? Это если я не ошибаюсь, устраивает и raznomir? Что Вы хотите доказать? что нас это не должно устраивать?

это опять пошла демагогия.

выше - это выше на странице. в данном случае - одним постом выше.

вы извините, я пока отойду - на еду поработаю. завтра продолжим
а то как то медленно работа на два фрона идет.

Цитата ("olga_pier"):

Цитата ("tvv"):

Как вспомню, кто-то выставлял 25 USD за 1000 знаков с пробелами, аж вздрогну.

Покажите, пожалуйста, где Вам выставили такой ценник. Не вижу такой цены у претендентов в Вашем проекте.

На E-mail пришло, тут цитировать смысла нет. Да и не хотелось бы человека обижать, он наверняка очень опытный переводчик. Но цена меня поразила, вряд ли он найдет тут на веблансере заказчиков, со своим-то ценником...

А внатуре фрилансеров-нищебродов развелось! Так что заказчик знает, где медом намазано и что можно нанять кучу даровых идиотов.
Давайте, как появится новый работник-за- отзыв или за гроши - сразу его в бан! Нахрен он такой нужен?
Бесят, как вид. Их надо нанять пол мне вымыть - за отзыв. А чо, круто хоть какая-то польза.
Была одиозная реклама "Сосу за копейки". Тут иной новичок, видимо, типа ибо э, того, тоже.

boat, ну вы даете.
Есть более приятное использование "нищебродов". Берите их под свое крыло. Получаете хороший проект под хорошую цену и поручаете "нищеброду" за копейки. Сами плюете в потолок, а раб работает.

Блин, теперь я тему спалил.

Цитата ("boat"):

Давайте, как появится новый работник-за- отзыв или за гроши - сразу его в бан! Нахрен он такой нужен?
Бесят, как вид. Их надо нанять пол мне вымыть - за отзыв. А чо, круто хоть какая-то польза.

О, свежая кровь. Интересно будет... Расскажите, как вся биржа должна вертеться вокруг Вас и Ваших потребностей.

Ребят, извините, конечно, что вмешиваюсь, но...

ВОТ ОН, ТОТ САМЫЙ ЗЛОСТНЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ ДЕМПИНГ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ссылка

Поразительно !!! Непостижимо !!!

Писать NDIS-драйвер или копаться в пятидесяти тысячах строк кода Winsock LSP за двузначную цифру!....

О-о-о, я в полнейшем ауте ! Иду спать...

Цитата ("oldbadger"):

Наблюдение.
Сколько не читаю эти темы (ведь, тоже здесь работаю), никак не увидел споров в области прикладного программирования. То есть, в области написания обычных программ.

Таких проектов вообще на порядок меньше, чем веб проектов. Именно в первую очередь в сторону веб-разработок сейчас идет развитие, во всем мире так. Так что это нормально, такова тенденция.

Прикладные проекты есть, но их намного меньше, и они усложняются и укрупняются, и уже мало какие задачи доступны простым фрилансерам-одиночкам и небольшим командам.
Отдельно идут узкоспециализированные прикладные проекты, например под 1С... но это уже другое.

Впрочем, довольно популярно направление по написанию прикладного софта под мобильные платформы.