Помощь студентам

coptup4ik, простите, неправильно вас поняла... думала, вы во мне сомневаетесь (краснеющий смайлик)

Цитата ("Summer_Rain"):

А Вы считаете, что это не так? (про слова Шоу)

Да, я считаю, что это не так. Шоу, кстати, тоже считал.

Цитата:

Я в одном могу быть согласен, что ценен только тот теоретик, что на практике зания проверил.

То есть, Эйнштейна Вы ни в грош не ставите? И Менделеева, кстати, тоже?

Цитата:

А "закон джунглей", т.е. законы природы не подрозумевают предательства, подлости, зависти, корысти, "беспречинного" насилия, хамства и пр.А то что вы перечислили: Цитата ("voron_76"):

обманете, украдете, убьете,

это от людей.

Н-да... Всё-таки прав был Козьма Прутков, говоря про узкого специалиста... И советская система образования не так уж ошибалась, пичкая "ненужными" знаниями.
Антропоцентризм - вообще-то учение ложное. А перечисленное мною - это, выражаясь Вашими же словами, жизнь. Закон джунглей. И не надо думать, что человеку присуще что-то, чего нет у других животных.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Вы мобильники у детей не отбираете часом?

Нет. Я способен заработать на свой сам

А зачем зарабатывать, если можно без усилий отобрать? Вы подумайте над этим. Уверяю, Уголовный кодекс Вас не коснётся, если сами не проколетесь. Можно даже не мобильники, а деньги отбирать - с ними меньше шансов попасться.

voron_76, Вот так всегда... Начали за здравие...
1. Что на самом деле думал Шоу ни Вам, ни мне знать не дано. Так что давайте его в покое оставим.
2. На словах Вы, как человек пишущий - не зря, ловите четко. Только я имел ввиду среднестатистического преподавателя, а точнее человека, который опирается только на выводах и теориях других. А вообще знаете, может и не говорили бы миру, упомянутые нами люди, о своих открытиях если бы знали как ими будут распоряжаться потомки.
3. Цитата ("voron_76"):

Антропоцентризм - вообще-то учение ложное.

а кто это решил? Мы? Люди? А кто это? Пупы земли что ли. Это субъективно, КАК И МОЁ МНЕНИЕ. А про то, что присуще... Много Вы знаете самодовольных, самовлюблюнных, с непомерной важностью, напыщенностью и гордыней животных?
4. Я вообще-то мужчина с УК знаком не по наслышке. Работал в структуре МВД. А вот откуда у Вас такие предложения и познания - надо разобраться Как правило, в какой полемике человек не учавствовал бы, он всегда оттталкивается не только от посторонних факторов, но и от своих собственных соображений, мировоззрения, фантазий (если угодно). Так что не надо на показ свои темные мысли выставлять. Я в конце концов не пытаюсь перейти на личности или кого-то обидеть конкретно. Хотя умный человек и не обидется, а сделает выводы

Цитата ("Summer_Rain"):

1. Что на самом деле думал Шоу ни Вам, ни мне знать не дано. Так что давайте его в покое оставим.

Я так понимаю, доводы у Вас кончились... Ну, давайте оставим.

Цитата:

Только я имел ввиду среднестатистического преподавателя, а точнее человека, который опирается только на выводах и теориях других.

Вы зря пренебрегаете цитированием - вот в данном случае я не понимаю, на какую фразу Вы отвечаете. Но поскольку Шоу мы решили оставить в покое - буду считать, что на эту:
Цитата:

Я в одном могу быть согласен, что ценен только тот теоретик, что на практике зания проверил.

То есть, Вы считаете, что человек, не взорвавший ни одной ядерной бомбы не может рассуждать о ядерном распаде? Что биолог, лично не повторивший опытов Павлова не может говорить о рефлексах? Что... впрочем, тут примеров можно приводить массу.

Цитата:

3. Цитата ("voron_76"):

Антропоцентризм - вообще-то учение ложное.

а кто это решил? Мы? Люди? А кто это? Пупы земли что ли. Это субъективно, КАК И МОЁ МНЕНИЕ.

Н-да... Весело же с Вами спорить. Вот прямо в каждом ответе упорно убеждаете меня в том, что советская система образования... впрочем, я повторяюсь.
Я так понимаю, что благородный дон отвергает научное познание мира и сводит всё к субъективному реализму?
Да, кстати... А Вы вот в этих своих выводах и теориях на что опираетесь?

Цитата:

А про то, что присуще... Много Вы знаете самодовольных, самовлюблюнных, с непомерной важностью, напыщенностью и гордыней животных?

А тут Вы на чьи выводы и теории опираетесь?

Цитата:

4. Я вообще-то мужчина с УК знаком не по наслышке. Работал в структуре МВД. А вот откуда у Вас такие предложения и познания - надо разобраться Как правило, в какой полемике человек не учавствовал бы, он всегда оттталкивается не только от посторонних факторов, но и от своих собственных соображений, мировоззрения, фантазий (если угодно). Так что не надо на показ свои темные мысли выставлять. Я в конце концов не пытаюсь перейти на личности или кого-то обидеть конкретно. Хотя умный человек и не обидется, а сделает выводы

Сколько слов - и ничего по делу. Из чего прямо вытекает, что мобильники Вы не отбираете совсем не потому, что мужчина и знакомы с УК. Что, нашли в себе черты "слабака и завистника"? Признайтесь, не бойтесь - здесь кроме Вас никто не считает мораль слабостью.

Санта-Барбара, щас спать пойду, боюсь, что когда проснусь тут уже страниц 30 наваяете)

Цитата ("sosed"):

Санта-Барбара, щас спать пойду, боюсь, что когда проснусь тут уже страниц 30 наваяете)

Не наваяем. Мне работы осталось - минут на 20 максимум. А потом я тоже спать уйду.

Эх. какая жалость) а я то думал с утра почитать =) ну да ладно, спокойной ночи вам, и приятных споров.

Не вижу никакой принципиальной разницы между студенческим курсовиком, и, например, проектом, который взяла студия, но часть которого отдает фринансерам на субподряд (так как, например, все штатные дизайнеры плотно загружены).

Дело совести студента или обманывать: "это я сам сделал!", или говорить правду: "я проконсультировался со спецами, и с их помощью сделал работу".
Так же, как и в случае со средней студией, 99% что менеджер скажет: "посмотрите какой мы сделали проект! давайте нам еще проектов и денег!", не упомянув про субподрядчика.

Я не говорю что делать курсовики хорошо или плохо (хотя вряд ли помогать студенту разбираться, помогая ему в туповатой нетворческой работе с курсовиками, это плохо).
Просто ситуация - такая же, как и во взрослой работе, и не стоит этот вид деятельности осуждать.

Цитата ("voron_76"):

То есть, Вы считаете, что человек, не взорвавший ни одной ядерной бомбы не может рассуждать о ядерном распаде? Что биолог, лично не повторивший опытов Павлова не может говорить о рефлексах?

Я считаю, что если бы Эйнштейну сказали об испытаниях этой бомбы на бедных японцах, то может он бы и отказался от открытия. Рассуждать человек волен о чем угодно, но если он рассуждая, не вкладывает ничего своего, даже своей теории (как школьный учитель), то толку от него мало.Цитата ("voron_76"):

Н-да... Весело же с Вами спорить. Вот прямо в каждом ответе упорно убеждаете меня в том, что советская система образования... впрочем, я повторяюсь.
Я так понимаю, что благородный дон отвергает научное познание мира и сводит всё к субъективному реализму?
Да, кстати... А Вы вот в этих своих выводах и теориях на что опираетесь?

Не такая уж у нас и большая разница в возрасте... Так что с "совком" я тоже знаком. И знаете, мне как выпускнику химико-технологического факультета, который в итоге здесь, очень пригодились бы знания в философии, сопрамате, психологии, истории и пр., ЕСЛИ БЫ Я РАБОТАЛ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Я не отвергаю научное ЗНАНИЕ, а вот основе его лежит познание и в начале эволюции, смею предположить, оно было далеко ненаучное. А выводы и теории... О каких именно идет речь. Я не уклоняюсь, просто не хочу быть неправильно понятым. Если вопрос о ниже приведенном примере: Цитата ("voron_76"):

А про то, что присуще... Много Вы знаете самодовольных, самовлюблюнных, с непомерной важностью, напыщенностью и гордыней животных?

на свои наблюдения, наблюдения психологов... И это не теория, это мы с вами.Цитата ("voron_76"):

Сколько слов - и ничего по делу. Из чего прямо вытекает, что мобильники Вы не отбираете совсем не потому, что мужчина и знакомы с УК. Что, нашли в себе черты "слабака и завистника"? Признайтесь, не бойтесь - здесь кроме Вас никто не считает мораль слабостью.

Тут история получилась в стиле - казнить нельзя помиловать. "Мужчина" - было обращение к Вам, забыл о запятых. Мораль - не слабость, а вот СЛЕПОЕ ей следование - да. И да! Я слабак, раз поддерживаю весь этот разговор, из чувства собственной важности, одолеваемый желанием победить в этом споре. Зачем-то навязывая свою точку зрения, которая имеет право быть, но не обязательно должна быть принята кем-то еще... Да! Я завистник! И слава Богу, это заставляет меня идти в том направлении, которое привело меня на данный сайт. Потому что хочу добиться высот в том, что получалось всё время хорошо. А потом не без гордости заявить, что Я сделал себя сам. Своим трудом и упорством.

tvv,
+1
Согласен с Вами. Примерно тоже писал на стр. 2

В общем, спасибо Вам, voron_76, не смотря ни на что за интересный для меня спор.

А если по теме... Считаю предложение не практичным. Потому что из-за несовершенства образовательной системы, студентам часто приходится сталкиваться с "ненужными" предметами, так почему бы им не помочь, тем более не на безвозмездной основе? Пусть он будущий программист будет плохим историком, зато будет классным специалистом и несет пользу делу, которое любит. А те кто станут начальниками, мерами, "врачами", кого там еще было страшно выпускать... Так они врядли сюда обращаются, имхо... И к услагам такого рода вообще. Как было правильно подмечено, что диплом еще защитить надо.

Цитата ("Summer_Rain"):

Цитата ("voron_76"):

То есть, Вы считаете, что человек, не взорвавший ни одной ядерной бомбы не может рассуждать о ядерном распаде? Что биолог, лично не повторивший опытов Павлова не может говорить о рефлексах?

Я считаю, что если бы Эйнштейну сказали об испытаниях этой бомбы на бедных японцах, то может он бы и отказался от открытия. Рассуждать человек волен о чем угодно, но если он рассуждая, не вкладывает ничего своего, даже своей теории (как школьный учитель), то толку от него мало.

Н-да... Вот она - людская благодарность. Впрочем, возможно, Вам просто не повезло с учителями. Хотя... чтобы за 11 лет, со всеми сразу... нет, наверное, всё-таки причина в другом...

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Н-да... Весело же с Вами спорить. Вот прямо в каждом ответе упорно убеждаете меня в том, что советская система образования... впрочем, я повторяюсь.
Я так понимаю, что благородный дон отвергает научное познание мира и сводит всё к субъективному реализму?
Да, кстати... А Вы вот в этих своих выводах и теориях на что опираетесь?

Не такая уж у нас и большая разница в возрасте... Так что с "совком" я тоже знаком. И знаете, мне как выпускнику химико-технологического факультета, который в итоге здесь, очень пригодились бы знания в философии, сопрамате, психологии, истории и пр., ЕСЛИ БЫ Я РАБОТАЛ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Я не отвергаю научное ЗНАНИЕ, а вот основе его лежит познание и в начале эволюции, смею предположить, оно было далеко ненаучное.

А знаете, чем высшее образование отличается от... э... среднего специального? Тем, что среднее специальное учит профессии. А высшее - учит ДУМАТЬ. Осваивать новое, делать выводы - в любой сфере, а не только по специальности, записанной в дипломе. А отсюда, возвращаясь к исходной теме топика, - курсовые-дипломы и прочее - это не просто работа, и даже не просто проверка знаний - это этап обучения. Обучение поиску и анализу информации, умению делать выводы и учиться новому. И что, в таком случае, стоит купленная работа? (tvv, это ответ и Вам тоже.)

Цитата:

А выводы и теории... О каких именно идет речь. Я не уклоняюсь, просто не хочу быть неправильно понятым. Если вопрос о ниже приведенном примере: Цитата ("voron_76"):

А про то, что присуще... Много Вы знаете самодовольных, самовлюблюнных, с непомерной важностью, напыщенностью и гордыней животных?

на свои наблюдения, наблюдения психологов...

Обо всех Ваших выводах, сказанных в ходе обсуждения. Собственно, я там прямо указал, какие имею в виду.
Извините, но Ваши наблюдения я не могу принять за сколько-то репрезентативную выборку: сомневаюсь, что Вы внимательно наблюдали хотя бы сотню животных в разных ситуациях. Наблюдения психологов (специалистов по людям) вообще не дают никакой информации о поведении животных. И даже если не цепляться к словам и принять, что Вы имели в виду и зоологов тоже - то это опять же "не подкреплённая практикой теория", которую Вы только что осуждали.

Цитата:

И это не теория, это мы с вами.

"Мы с вами" - это философская абстракция. Вы вряд ли сможете в подробностях рассказать, как работает Ваша печень - хотя это тоже "мы с вами". Уверяю Вас, психология (а тем более - зоопсихология) - ничуть не проще печени.
Вот и выходит, что все Ваши выводы - всего лишь теория, не подкреплённая практикой. И по Вашей же логике, эти выводы, соответственно, ничего не стоят.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Я слабак, раз поддерживаю весь этот разговор, из чувства собственной важности, одолеваемый желанием победить в этом споре. Зачем-то навязывая свою точку зрения, которая имеет право быть, но не обязательно должна быть принята кем-то еще... Да! Я завистник! И слава Богу, это заставляет меня идти в том направлении, которое привело меня на данный сайт. Потому что хочу добиться высот в том, что получалось всё время хорошо. А потом не без гордости заявить, что Я сделал себя сам. Своим трудом и упорством.

Вот честно - абсолютно не понял, что этой пафосной речугой Вы хотели сказать. Мои зачаточные знания психологии (практической) подсказывают, что это - защитная реакция, которой Вы прикрываетесь от окончательного поражения своей теории, слабость которой почувствовали уже сами. А раз так - тему можно считать исчерпанной. Пусть каждый останется при своём.
Спасибо за то, что скрасили эту нудную рабочую ночь.

Цитата ("voron_76"):

А отсюда, возвращаясь к исходной теме топика, - курсовые-дипломы и прочее - это не просто работа, и даже не просто проверка знаний - это этап обучения. Обучение поиску и анализу информации, умению делать выводы и учиться новому. И что, в таком случае, стоит купленная работа? (tvv, это ответ и Вам тоже.)

Купленная работа, которая бездумно отдана преподавателю, действительно прямой пользы не принесет.
Но, насколько я помню себя студентом, не припомню случая, чтобы тот же курсовик не нужно было бы еще и защищать самостоятельно, устно, отвечая на вопросы преподавателя.
Причем оценка всегда ставилась именно за защиту курсовика, а не за бумажку. То же самое и с дипломом.

Так вот, если кто-то помог студенту, написав рутинный текст, который он потом разобрал и защитил, то в чем проблема?
Студент зато выделил больше времени другому предмету, или заработав денег на фрилансе (кстати, это для его будущего даже еще лучше, чем тот же написанный самостоятельно в библиотеке курсовик по истории КПСС).

Цитата ("tvv"):

Цитата ("voron_76"):

А отсюда, возвращаясь к исходной теме топика, - курсовые-дипломы и прочее - это не просто работа, и даже не просто проверка знаний - это этап обучения. Обучение поиску и анализу информации, умению делать выводы и учиться новому. И что, в таком случае, стоит купленная работа? (tvv, это ответ и Вам тоже.)

(кстати, это для его будущего даже еще лучше, чум тот же написанный самостоятельно в библиотеке курсовик по истории КПСС).

Ой ли?

Я считаю так... заказчик есть заказчик, будь он студент или еше там кто...
Я в институте кучу предметов заказывал и вообще редко в него ходил... Это нормально...
И когда берешь такие заказы абсолютно все равно, что там будет с этим человеком в будущем из-за того что он сам не сделал кукую-то фигню.... Да и по большому счеты ты об этом никогда не узнаешь... Хотя если хочется верить в красивое хорошее розовое будущее, отказывайтесь от таких заказов Хоть себе приятно сделаете

Цитата ("tvv"):

(кстати, это для его будущего даже еще лучше, чум тот же написанный самостоятельно в библиотеке курсовик по истории КПСС).Цитата ("voron_76"):

Ой ли?

Что значит Ваше "Ой ли?"??? Вы физически не могли её изучать, учитывая Ваш возраст... Даже если Вы историк или кто подобный по образованию, на время Вашей учебы этот предмет уже "загнулся". Вы сноб и ханжа...

Цитата ("Summer_Rain"):

Цитата ("tvv"):

(кстати, это для его будущего даже еще лучше, чум тот же написанный самостоятельно в библиотеке курсовик по истории КПСС).Цитата ("voron_76"):

Ой ли?

Что значит Ваше "Ой ли?"??? Вы физически не могли её изучать, учитывая Ваш возраст... Даже если Вы историк или кто подобный по образованию, на время Вашей учебы этот предмет уже "загнулся". Вы сноб и ханжа...

Учитывая, что Вы тем более не могли её изучать - Вы точно такой же сноб и ханжа.
А что значит моё "ой ли?" - можно понять, если внимательно прочитать мой пост. Весь, включая цитаты.