Несерьезное отношение к серьезным заказчикам

Самые низкие расценки это кажется, за так называемые "клики" для поднятия ретинга кажется ноль одна или ноль две копеки, кто знает?

Цитата ("lananekrasova"):

voron_76,также умеет грамотно писать и также хочет больше зарабатывать. Естественно, если она придет во фриланс, то решит, что ей и так хватит и будет демпинговать. Давно про демперов не говорили?

сколько пыталась людей из своего города затащить сюда, даже помогала с работой - ничего не получалось. Деньги-то нужны, но многие привыкли сидеть на работе "от звонка до звонка". Не для всех фриланс и интернет-работа вообще. Даже если и денег приносит больше.
А насчет дремучих "дебрей" (или дебрь?) - не всегда правда. Я сама из глухой провинции, но почему-то никогда не демпинговала (по 0.2 за 1000 по крайней мере не писала), цены, конечно, были и остаются небольшими, но постепенно растут. Я не думаю, что хорошему специалисту "будет достаточно" даже двойной провинциальной зарплаты. Только здесь по прошествии некоторого времени понимаешь, насколько ценен твой труд и твое время. На ставке по 100-200$ вряд ли это поймешь.

По теме:

Серьезные заказчики в моей работе - это сео-конторы, через которые работаю с разными клиентами - от небольших фирм и интернет-магазинов до крупных компаний, заводов и клиник.
Правы те, кто говорили, что серьезные клиенты обращаются в конторы. Сейчас в "моде" комплексные услуги, услуги группы специалистов, способных сделать, заполнить и продвинуть сайт. Никто из них не будет искать отдельных исполнителей ни в "интернетах", ни среди знакомых.
А вот как найти и начать работать с сео-конторой не знаю. Если судить по моему опыту, на бирже сразу, на одном тендере, устроиться вряд ли получится. В моей практике одна контора нашла меня через знакомых (в том же интернете), а другая - через биржу, после нескольких десятков заказанных и успешно написанных текстов. Единый рецепт найти невозможно - в каждом случае все индивидуально.

Цитата ("lananekrasova"):

Давно про демперов не говорили?

Тут не про демперов, тут про заниженные бюджеты

Цитата ("morgan159"):

Цитата ("lananekrasova"):

voron_76,также умеет грамотно писать и также хочет больше зарабатывать. Естественно, если она придет во фриланс, то решит, что ей и так хватит и будет демпинговать. Давно про демперов не говорили?

сколько пыталась людей из своего города затащить сюда, даже помогала с работой - ничего не получалось. Деньги-то нужны, но многие привыкли сидеть на работе "от звонка до звонка". Не для всех фриланс и интернет-работа вообще. Даже если и денег приносит больше.

Это да. Из моих знакомых я никого не сагитировал.

Цитата:

А насчет дремучих "дебрей" (или дебрь?) - не всегда правда. Я сама из глухой провинции, но почему-то никогда не демпинговала (по 0.2 за 1000 по крайней мере не писала), цены, конечно, были и остаются небольшими, но постепенно растут. Я не думаю, что хорошему специалисту "будет достаточно" даже двойной провинциальной зарплаты. Только здесь по прошествии некоторого времени понимаешь, насколько ценен твой труд и твое время. На ставке по 100-200$ вряд ли это поймешь.

Это понимаешь со временем. А сначала - удовлетворяются и двойной. И даже одинарной - если на неё удаётся тратить в 2-3 раза меньше времени. Потом - да, аппетиты растут, появляется возможность работать дороже - и ставки повышаются.
Но на место таких приходят другие - которые тоже первое время удовлетворяются двухкратной зарплатой.
Вот сейчас читаю статью - в нашей области в одном полуразвалившемся колхозе зарплата - 500 (!) рублей. Это меньше 20 долларов. В месяц. 100 тысяч символов по 0,2 у.е.

Посмотрите тему tvv про переводчиков: ему тоже все в голос кричали, что он слишком много хочет и такая работа стоит в несколько раз дороже. Но ведь нашёл специалиста за свою цену и результатом остался доволен.

Цитата ("voron_76"):

Но на место таких приходят другие - которые тоже первое время удовлетворяются двухкратной зарплатой.

Одни приходят, другие уходят... (сама уже фактически ушла из "свободной работы", правда, продолжаю работать в интернете). Круговорот людей во фрилансе Рынок здесь складывается естественно. Ведь и на демперов есть свой заказчик - заказчики же из провинций тоже бывают. Вообще же Интернет равняет цены - для москвича здесь "ловить" нечего, а вот для жителя другого города... Самое выгодное сейчас - это жить в глухой провинции, где цены, понятное дело, куда ниже, и получать почти московскую зарплату
Цитата ("voron_76"):

Это да. Из моих знакомых я никого не сагитировал.

сейчас даже если просят подсказать и помочь, я сразу перечисляю все трудности, которые могут встать на пути, и отправляю в Яндекс). Чтобы время зря не тратили)).

Цитата ("morgan159"):

Самое выгодное сейчас - это жить в глухой провинции, где цены, понятное дело, куда ниже, и получать почти московскую зарплату

В глухой провинции цены ниже только на покупку жилья да проезд в общественном транспорте. Практически на всё остальное - выше. И чем глуше провинция, тем выше цены.

Цитата ("voron_76"):

В глухой провинции цены ниже только на покупку жилья да проезд в общественном транспорте. Практически на всё остальное - выше. И чем глуше провинция, тем выше цены.

Воздух еще чище... А так да - дороже все, кроме подножного корма...

Цитата ("voron_76"):

В глухой провинции цены ниже только на покупку жилья да проезд в общественном транспорте. Практически на всё остальное - выше. И чем глуше провинция, тем выше цены.

серьезно?

Цитата ("morgan159"):

Цитата ("voron_76"):

В глухой провинции цены ниже только на покупку жилья да проезд в общественном транспорте. Практически на всё остальное - выше. И чем глуше провинция, тем выше цены.

серьезно?

Абсолютно. Продукты, по крайней мере, дороже, чем в Москве. А в деревнях Кировской области, например, продукты дороже, чем в Кирове.

Цитата:

не вижу связи. единственное проявление свободы - я сам решаю с кем я буду сотрудничать.

И это не тоже самое, что человек на ставке в офисе. Со ставки уйти куда сложнее, чем сменить заказчика на фрилансе.

Цитата:

ага. если фрилансер не школьник и не пришел сюда на пять минут за легкими деньгами, то он тоже заболеть не может, если у него заказ. это нужно очень сильно постараться чтобы не иметь физической возможности включить ноутбук

А среди фрилансеров тоже довольно много и школьников и тех, кто пришел сюда на пять минут. А в реальных конторах ни первых ни вторых.

Цитата ("frig"):

И это не тоже самое, что человек на ставке в офисе. Со ставки уйти куда сложнее, чем сменить заказчика на фрилансе.

Но это не тоже самое, что безответственность и ненадежность. Если я начал работать с заказчиком, то отношусь к этому очень ответственно.
По поводу офиса вы меня улыбаете. Вы никогда не сталкивались с полными идиотами в колцентрах или службах поддержки? Вот пример: ссылка

Еще небольшой пример по финансовой стороне: средняя ставка на IT-услуги в нашем регионе - 120-140 грн в час. Вы знаете многих фрилансеров, которые работают по такой часовой ставке? А в офисе сидят и работают такие же люди, только более ленивые. А уволить плохого работника ой как тяжело. Вы не забывайте, что КЗоТ у нас написан для работника.

Цитата ("frig"):

А среди фрилансеров тоже довольно много и школьников и тех, кто пришел сюда на пять минут. А в реальных конторах ни первых ни вторых.

Ну не смешите. А куда идет школьники работать? Куда им рекомендуют идти набираться опыта? В офис.

И если вы считаете себя безответственным фрилансером, вовсе не означает, что такими работниками будут все. Хотите надежных отношений идите на oDesk. Я очень люблю там работать на почасовой ставке. Устанавливаешь себе ПО, которое мониторит твою работу и оплата производится за РЕАЛЬНОЕ рабочее время. И там вполне реально получить оплату и 15 баксов в час и 20.

Не стоит одним махом делить весь мир на черное и белое. Этот подростковый подход к миру стоит забывать. Не бывает в жизни абсолютно белого и черного

Цитата:

Но это не тоже самое, что безответственность и ненадежность. Если я начал работать с заказчиком, то отношусь к этому очень ответственно.

Я видимо недостаточно точно выражаюсь. Я не говорю конкретно о вас и не говорю о том, что все фрилансеры такие. Я говорю о том, что среди фрилансеров куда больше школьников, куда более совмещающих и относящихся к работе как к подработке.

Цитата:

Ну не смешите. А куда идет школьники работать? Куда им рекомендуют идти набираться опыта? В офис.

А вот никуда не идут работать. В офисе потребуют портфолио, рекомендации, повертят носом касательно возраста (причем сильно повертят!) И дизайнеры без опыта не нужны, и программисты тоже. А во фрилансе можно без проблем скрывать свой возраст (до поры, конечно), можно работать за копейки, набираясь опыта и формирую некое портфолио.

Цитата:

Не стоит одним махом делить весь мир на черное и белое. Этот подростковый подход к миру стоит забывать. Не бывает в жизни абсолютно белого и черного

И где вы в моих словах выбрали такое деление... Я говорю о том, что среди фрилансеров БОЛЬШЕ школьников и безответственных. И мне кажется, что больше на столько, что можно этих школьников в офисе не учитывать. Их прикрывает старший товарищ и серьезных проектов не дают.

Цитата ("frig"):

В офисе потребуют портфолио, рекомендации, повертят носом касательно возраста (причем сильно повертят!)

Я так понимаю, я живу в альтернативной реальности, когда начала работать в 19 лет без портфолио и опыта и тем более рекомендаций (и протекций!)

я возможно отстаю далеко от линии обсуждения, но я хотел-бы высказать свое мнение относительно стартового сообщения -

1. о распознавании серьезных заказчиков =)
а точнее почему таких на ресурсе все меньше - виной всему ограниченный функционал самого ресурса - именно для заказчика (тендеры свободно открыты - а это есть нонсенс)(оставить сообщение в тендере может кто-угодно даже ребенок 5-ти лет - что тоже не гуд)(у фрилансера нет заверенной истории или так сказать - на 90% нельзя знать - что за работы у последнего в портфолио, или он их только перед тендером назагружал в профиль)

2. технологии web2ноль хороши!!!, но должны идти в связке с регулирующим элементом (стараюсь не употреблять органом =) т.к. это скорее коммерческая организация) - т.е. weblancer не виноват полностью в своих проблемах - потому как даже если подтянется техническая сторона вопроса, и логика взаимодействия на ресурсе - нам всё-равно нужна третья регулирующая сторона - выступающая гарантом...
самое смешное - что будущие налоги на работу удаленно, а именно вебланс-работу при правильном подходе способны создать базу для организации эффективной удаленной работы,
т.к. позволят организациям легко принимать к себе удаленных работников - или легко рассчитываться с последними - что опять создаст больший спрос на услуги удаленной работы.

и подходя к третьему пункту - надо сказать у меня уже есть пара не-плохих идей по созданию идеального ресурса - думаю кому продать по-дороже =)=)=)

3. уровень работы! - работа удаленного работника всегда должна быть лучше! - нет! не того-же уровня - однозначно лучше!, т.к. на обычной работе мы можем повлиять на сотрудника или заставить увеличить усилия - а в противном случае уменьшить оплату труда, а при удаленной работе - уменьшение оплаты приводит как-правило к негативному отношению исполнителя... - но конечно проблема не-только в этом!

выводы не делаю, предлагаю оставить информацию к размышлению, и т.к. это прочтут в основном веблансеры (надеюсь все-же прочтут=)) - делайте свою работу лучше-лучше-лучше =) и тогда будет вам результат..............

Цитата ("frig"):

И где вы в моих словах выбрали такое деление...

Вот здесь:

Цитата ("frig"):

Фрилансеры изначально себя позиционируют как более свободных, а значит менее ответственных.

Вы употребили множественное число без уточнений "многие", "начинающие", "залетные" и т.п. Таким образом одним предложением вы ВСЕХ фрилансеров назвали МЕНЕЕ ОТВЕТСТВЕННЫМИ чем офисных работников.

Если вы имели ввиду другое, то из вашего поста это было не видно.

Цитата ("vime"):

работа удаленного работника всегда должна быть лучше

Так у топов так и есть. Иначе успеха не добьешься. Здесь не работают "откаты" и "личные знакомства".

2 shapod
"личные знакомства" - работают всегда!, не надо недооценивать такие вещи...

топы топами - а профф. мастерство не оценивается уровнем "отката" сервису =)

честно сказать я понял вашу фразу правильно - но здесь она не-применима - поэтому такой ответ!
т.к. в реальности откат - это оплата за-бездействие, а ресурс напротив - функционирует круглые сутки и люди работают для нашего успешного коннектинга - как заказчиков так и фрилансеров!

Цитата ("vime"):

а профф. мастерство не оценивается уровнем "отката" сервису

оценивается. но чтобы получить рейтинг (и "откатить" сервису), нужно чтобы был положительный отзыв от заказчика.

главное, что мы друг друга поняли

Цитата:

Если вы имели ввиду другое, то из вашего поста это было не видно.

Виноват, был не прав, выражался не точно. Мысль была в том, что доверять фрилансеру сложнее, так как вероятность напороться на проблемы выше, чем при работе с конторкой. Это тоже можно оспорить, но воспринимается это, имхо, именно так.

Цитата ("frig"):

Мысль была в том, что доверять фрилансеру сложнее, так как вероятность напороться на проблемы выше, чем при работе с конторкой.

Только при общении в он-лайн. Если с фрилансером заключить договор с указанием штрафных санкций, то разницы особой и нет. Ведь в чем суть фриланса - один человек работает как самостоятельная фирма. Ведь фирме тоже свойственна свобода выбирать, с кем сотрудничать ))

Цитата:

Только при общении в он-лайн.

Как обычно и происходит. Заказчики не редко живут в другой стране, в другом часовом поясе, а иногда и говорят на другом языке. В том и плюсы, что ты не привязан к месту.
Пытаться что-то получить по договору в другой стране... я себе представляю слабо.