Где посредники берут заказы?

Ну так допустим к нам приходят точно зная что получить, и что дальше? Если мы профукиваем сроки - несем ответственность. Если результат - говно - мы несем ответственность.
Что именно разное-то?
Разное было бы, если бы вы были владелец студии и получив по шапке от заказчика, ну ничего кроме того как уволить (и то обидно, т.к вложился в обучение - адаптацию) не можете. Когда форсмажоры типа болезней и поломки оборудования ЦЕЛИКОМ ложатся на вас.
Цитата ("Areksy"):

Как я говорил, это вообще для меня не бизнес. Мой основной бизнес - он совсем про другое.

ЧТД
ссылка

Цитата ("vovan_f"):

ЧТД
]https://forum.weblancer.net/themes/27406.html?post_id=529952

По ссылке я вижу мнение дилетанта, который ничего не понимает в сути вопроса. Как оно происходит и почему так - вы не понимаете, а главное понять не хотите. Я искренне постарался объяснить, но вам ведь нужно не объяснение. Вам нужно просто облить грязью людей, которые предлагают вам работу, и честно за нее платят. Таких, как я.

Я не знаю, с чем связано такое ваше желание, но если это от неудовлетворенности вашими финансовыми результатами (а именно это я увидел в ваших репликах), то я бы искренне порекомендовал вам не считать деньги в чужих кошельках, а заняться повышением собственного профессионального уровня. Тогда люди будут тоже к вам приходить сами.

Я не помню, сотрудничали ли вы со мной в рамках какого-нибудь проекта. И если сотрудничали, я хотел бы понять, что именно с моей стороны было не так? Может, я чем-то заслужил подобные оскорбления?

Цитата ("Avalanche_6"):

Не легче ли сразу выбрать того, к кому душа лежит, а не кошелек тянется? И дешевле будет, и быстрее.

Согласен с вами. В последнее время именно так и поступаю - за редким исключением. Стучусь к человеку в личку, объясняю задачу и слушаю расценки.

Цитата ("Areksy"):

По ссылке я вижу мнение дилетанта, который ничего не понимает в сути вопроса. Как оно происходит и почему так - вы не понимаете, а главное понять не хотите. Я искренне постарался объяснить, но вам ведь нужно не объяснение. Вам нужно просто облить грязью людей, которые предлагают вам работу, и честно за нее платят. Таких, как я.

Я честно хочу понять отличие нашей ответственности от вашей. Вы же вместо объяснения прикрываетесь фразами
Цитата:

Вы говорите о вещах, которые так далеки от вашей области деятельности, что каждое ваше слово выдает полное непонимание того, о чем идет речь.

Цитата:

Вы просто с другой колокольни на это смотрите.

Цитата:

Как оно происходит и почему так - вы не понимаете, а главное понять не хотите.

Я не обливаю людей грязью. Более того, никаких обвинений или претензий, а так же, в отличии от вас, психоаналитических предположений, высказанных к конкретным персонам.
Цитата ("Areksy"):

а заняться повышением собственного профессионального уровня

Вот именно это работая на посредников и становится крайне затруднительной вещью.
Т.е. получается "денег чуть больше чем в студии, нервотрепки так же, профессиональный рост - на нуле". Увы.

Если фрилансер работает один - то много качественной работы он выполнять не сможет, т.к. одной рукой делает заказ, другой берет новый, а третьей ругается с заказчиком.

Работа с посредником вполне нормальная вещь. Пусть дешевле, зато головной боле меньше в разы.

Цитата ("Triaservice"):

т.к. одной рукой делает заказ, другой берет новый, а третьей ругается с заказчиком

Если фрилансер работает хорошо, хоть и один, то:
- заказчики хвалят
- новый заказ не берет пока не сдаст текущий
- работает двумя руками

Triaservice, головной боли совсем не меньше, а проблемы все те же самые.

Обожаю посредников.
Знаю, где они берут заказы, но мешать им брать заказы не собираюсь.
Я не люблю общаться с конечным заказчиком. Мне сложно.
А вот с правильными посредниками - самое оно.
За 7 лет фриланса - ноль проблем с посредниками.
За последние 4 года - 95% заказов через посредников, поиском заказов вообще не занимаюсь.
Посредники, я вас люблю.

Цитата ("Areksy"):

Вы говорите о вещах, которые так далеки от вашей области деятельности, что каждое ваше слово выдает полное непонимание того, о чем идет речь.

Да ладно, можно подумать на прямую фрилансеры никогда не заключали договора с прямыми заказчиками.

Цитата ("Triaservice"):

Работа с посредником вполне нормальная вещь. Пусть дешевле, зато головной боле меньше в разы.

Безусловно иногда с посредником работать легче чем с прямым заказчиком, только при условии что посредник в теме,
а не тупо копирует сообщения заказчика , что-то типа испорченного телефона, был у меня один такой,
не понятно за что получал свою часть. И напротив, если посредник толковый работать с таким одно удовольствие,
часть работы по "разжёвыванию" возьмёт на себя и исполнителю даст чёткое ТЗ, без кучи мусора.

Цитата ("Ma_Rgo"):

Да ладно, можно подумать на прямую фрилансеры никогда не заключали договора с прямыми заказчиками.

Я отвечал конкретному человеку.

Areksy, простите, а вести дискуссию в более уважительной форме - нельзя? Персонажи - в сказках, а еще в ММОРПГ.

Я смотрю на вопрос подписания договоров со своей колокольни. И отталкиваюсь от того, что договор - это документ, а не формальная бумага.
Договор должен защищать интересы двух сторон: заказчика и исполнителя. И если что-то в договоре не устраивает - пункты выносятся на согласование.
Прочитать и вникнуть в договор - это уже время. Если те, с кем вы работаете, подписывают документы не глядя - не значит, что это правильно. Я перед подписанием документа - внимательно вчитываюсь в каждый пункт. А это - минимум час, а то и пара-тройка. В зависимости от того, как он хитро составлен и какой длинны.

Так вот, вы считаете, что человек будет просто так тратить свое время на подписывание бумаг, которые нужны вам? Да если бы я по каждому проекту договор оформлял - мне бы работать некогда было!

И, конечно же, не забываем. Что время требуется на пересылку или встречу в городе, удобном для обоих.

Отсюда и получается, что если отношения оформляются официально, то итоговая цена будет выше. Нет, если у вас кто-то тратит свое время бесплатно, перечитывая ваши договора - это его право. Если кто-то подписывает не глядя - это тоже его право. Если у вас договор - формальная бумажка на пол листа, тоже на здоровье.

Но если речь идет о нормальном договоре, защищающим интересы обеих сторон, то составить такой договор - это уже работа. Когда я последний раз принимал в ней участие, где я был одной из сторон договора, у меня на переговоры, согласование всех пунктов и одобрение ушло порядка двух недель. Конечно, он не касался работы и не был копеечным.

Но даже если бы он касался наполнения сайта за 200 долларов - я бы уделил ему не меньше внимания.

В свое время я, не имея опыта, тоже думал, что договор - это пришел и подписал. Но это не так. Повторюсь, не так в тех ситуациях, когда люди договариваются на взаимовыгодных условиях, а не один принимает условия второго.

Собственно, именно поэтому я работаю без договоров. Проще обсудить все за полчаса-час и получить через несколько дней-неделю работу, чем тратить эти несколько дней на оформление бумаг.

Цитата ("karver"):

, простите, а вести дискуссию в более уважительной форме - нельзя?

Простите, просто действительно тема немного задела, написал на эмоциях.

Цитата ("karver"):

Если бы исполнители подписывали с вами договор, вам бы пришлось прибавлять и нехило к сумме договора.

Не понимаю причин для изменения цены. Я была бы рада работать со всеми заказчиками по письменным договорам, и когда я так работаю, цена не меняется.

Договоры обычно шаблонны, тратить дни на их прочтение не нужно, ездить никуда не нужно... Вы точно заключали договоры?

Цитата ("bezlepkina"):

Не понимаю причин для изменения цены. Я была бы рада работать со всеми заказчиками по письменным договорам, и когда я так работаю, цена не меняется.

Выше читайте мое мнение.

Цитата:

Договоры обычно шаблонны, тратить дни на их прочтение не нужно, ездить никуда не нужно... Вы точно заключали договоры?

Шаблонные договора - это когда условия не обсуждаемы. Положил заказчик на стол бумагу или вы заказчику - и дело второй стороны подписать или утилизировать.

Не поверю, что ни один пункт в шаблонном договоре не ставится под сомнение.

Договора на выполнение мною работ по моей специализации? Нет.

А вот другие договора - таки, да. И были среди них шаблонные, и были договора, где пункты были обсуждаемы.

Но в Вашей теперешней работе разве нельзя составить шаблонный договор? Так ли сильно отличаются заказы? Сроки, цена, а остальное - шаблонно, ну пусть пару пунктов обсудить - это быстро.
Зато немного надежнее.
Хотя меня недавно даже договор от кидка не спас, эх.

tuls, Вы полагаю живете в стране фантазий где бегают единороги и текут молочные реки)))))

greatkat, Ну почему же. Я работаю с рядом хороших, грамотных посредников и скажу что проблем гораздо меньше. Такие ребята хороши, особенно когда заказчик колхозник и пытается учить меня или моих работников SEO, прочитав какой-нибудь бложик)))) Я в такой ситуации могу нафиг послать, а хороший посредник все утрясет))

Ma_Rgo, Ну так нужно котлет от мух отделять

Areksy, Цитата ("Areksy"):

Как насчет поработать со мной на таких условиях? А, уважаемые исполнители? Кому не слабо?

Мне не слабо)
Не понимаю, в чем собственно заключается сама проблема?
Работать на таких условиях сможет любой исполнитель, который четко соблюдает дедлайн.
А пропишите вы риски в соглашении или озвучите их в виде устной оферты - на конечный результат это никак не повлияет/не должно влиять.

karver,

Вы говорите о формальной стороне вопроса на частном примере разработки и подписания соглашения с чистого листа. К сожалению, таки да, это такая же часть работы. Есть много всего такого, что касается только косвенно исполнения заказа. Хотите брать надбавку за подписание договора? Берите. Кто лично вам может в этом помешать? Да вы вообще может быть захотите брать почасовую плату с клиента денег за обсуждение с ним проекта. Тоже имеете право - вы же тратите на это свое рабочее время. За что угодно можно взять дополнительных денег. это ваше личное дело, как именно оценивать собственные трудозатраты на проект и сколько брать денег.

Но реально, письменный договор - это всего лишь одна из форм закрепления обязательств между сторонами. И если стороны договорились, что им нужен договор, они его делают. Договорились что не нужен - не делают. К условиям сделки, о которой договорились стороны, это как таковое отношение не имеет.

Цитата ("bezlepkina"):

Цитата ("karver"):

Если бы исполнители подписывали с вами договор, вам бы пришлось прибавлять и нехило к сумме договора.

Не понимаю причин для изменения цены. Я была бы рада работать со всеми заказчиками по письменным договорам, и когда я так работаю, цена не меняется.

Договоры обычно шаблонны, тратить дни на их прочтение не нужно, ездить никуда не нужно... Вы точно заключали договоры?

Да что вы говорите? Если бы все было так, то они бы не заключались. Шаблонность присутствует, как в любой официальной бумаге. Но заключаются они для того, чтобы обе стороны гарантировали защиту своих интересов, а не договор ради договора.

Умиляет фраза "На прочтение время тратить не нужно". Другими словами - подписываем не глядя.
И где, тут позвольте сказать надежность от того договора, который даже прочесть не удосужились. Может там сплошная филькина грамота или еще хуже - рабский контракт.

Карвер в этом вопросе прав ( насчет договора) - тратить на него время нужно, причем не желательно, а обязательно.

Цитата ("Mary_P"):

Не понимаю, в чем собственно заключается сама проблема?

Лично у меня - никаких. В чем проблема у тех, кто предъявляет посредникам какие-то претензии - понять трудно. С моей точки зрения, посредник для конечного исполнителя - это такой же заказчик, как и "прямой" заказчик. Заказчики делятся на плохих и хороших, а не на "посредников" и "не посредников". Как и исполнители. Нет?