Вадим Т.
3240 сообщений
#9 лет назад
Цитата ("annamrs"):
Это именно позиция, то есть нечто абсолютно индивидуальное, как мнение. Это ближе к очерку, к рецензии, к эссе - то есть к вещам, к которым применимо и понятие плагиата также.

Кстати да, скорее так оно и есть, хотя я до конца не уверен (поэтому и высказал свою позицию выше).

Цитата ("annamrs"):
И мне никто не ответил на вопрос: разве не очевидно, что появление аналогичного самоописания у другого человека бросает тень на деловую репутацию первоисточника?

Очевидно. Так оно и есть, бросает тень.
Другой вопрос, вправе ли автор с точки зрения закона угрожать (фемида, администрация, etc.) и требовать деньги в данном случае. Сомневаюсь. Я до конца пока еще не разобрался с таким случаем.

Также интересно, что автор вполне готов, и даже рад, бросить тень на свою репутацию за 30 серебрянников долларов, что следует из его письма двойнику.
Денис Ш.
7132 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("tvv"):
И то, что события и факты не являются объектом авторского права (произведение, целиком состоящее из них), написано в законе


Резюме не события или факты. Резюме - способ их отображения.

Биографию тоже исключим? Вы все время игнорируете этот вопрос.

Цитата ("tvv"):
Мне не нужно искать, так как я, в отличии от Вас, и не утверждал, что оно там есть.


По большому счету, вам ничего не нужно искать. В законе об авторских правах это слово есть. Цитаты и ссылки я привел. Вы правильно указали на то, что закон не действует, а есть ГК и его 4-я часть. Замечательно. В этой 4-й части нет упоминания "резюме". Термин "резюме" однозначен и попадает под определение "литературного произведения". В исключениях этот термин не встречается.

BCEX, с вами вообще неинтересно спорить.

Цитата ("BCEX"):
Знак копирайта был проставлен на данном резюме?


нет

Цитата ("BCEX"):
А закон однозначно требует, чтобы был.


ссылку на статью в законе.

Цитата ("BCEX"):
надеюсь, она уже опубликована?


Зачем? Этого закон не требует. Я могу вообще завещать опубликовать свою биографию через 100 лет после моей смерти (см. Марк Твен)

Цитата ("BCEX"):
Доказывать должен тот, кто подает иск


В данном случае вы ляпнули вообще неподумавши. При чем тут факт авторства на резюме и наличие моей биографии? Это два разных факта.

Цитата ("BCEX"):
откуда цитаты? С каких пор в законах стали размещать по "два определения".


Определения слов и терминов ищут не только в законах, а и в словарях.

Цитата ("BCEX"):
Тогда надпись на заборе из трех (и более) букв - это тоже краткое литературное произведение.


Да. Безусловно. Вопрос в другом, есть ли оно объектом авторского права. А это разные категории.

Цитата ("BCEX"):
И более того - его умышленное уничтожение (дворником) есть акт вандализма и карается по закону.


Это оригинал? В единственном экземпляре? Представляет собой культурную ценность, не нарушает действующих законов? Тогда да. Можете подать в суд, что ваше творчество уничтожено.

BCEX, с вами неинтересно
Вадим Т.
3240 сообщений
#9 лет назад
Цитата ("annamrs"):
но изначально в теме обсуждается НЕ сборник фактов, а резюме, то есть краткая справка о позиции и правилах работы определенного индивидуума.
Зачем говорить о резюме-сборнике фактов, если изначально тема о другом?

Да, согласен.
Я лишь обобщил понятие резюме на все резюме фрилансеров, которые есть на ресурсе.
И в первом же своем посте (и в остальных) делал оговорку, что резюме бывают разные, и нужно смотреть по ситуации.

И автор пусть смотрит сам, является ли его резюме объектом авторского права, и только потом принимает решение, стоит ли угрожать и требовать денег.
Автору — пожалуйста без обид, ничего личного, мы обсуждаем этот вопрос чисто с теоретической позиции, на Вашем месте мог бы быть каждый.
Всеволод Х.
71 сообщение
#9 лет назад
Цитата ("annamrs"):
информация в профиле ТС вовсе не является резюме (то есть куррикулум вита) для принятия на работу


Вечер воскресенья действует?!

Или вы спутали биржу фриланса с личным ЖЖ или форумом начинающих литераторов?

Это как раз-таки резюме для принятия на работу (для заключения разового контракта).
И заметьте - "резюме" с описанием навыков работника и его пожелания относительно работы - это вовсе не "резюме некоего литературного произведения", как утверждает shapod, что и вовсе смешно.

Притом, еще раз повторюсь - я не считаю такой копипаст этичным! Но не считаю этичным и требование денег.
Действующий Закон об авторском праве (в его нынешнем, возможно - несовершенном виде) нарушен не был.

Кстати, существует ли чисто техническая возможность доказать право на первоисточник, т.к. кто именно разместил данный текст первым. Даты редактирования текста, и последовательность правок публично не видна... Чисто теоретически, возможна ведь и обратная ситуация, кто у кого скопировал...
Денис Ш.
7132 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("tvv"):
требовать деньги в данном случае


Любая работа должна быть оплачена. Человек спер у ТС результат его труда. По-моему резонно попросить оплатить этот труд или вернуть работу назад (удалить грубый копипаст)
Денис Ш.
7132 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("BCEX"):
Действующий Закон об авторском праве (в его нынешнем, возможно - несовершенном виде) нарушен не был.


Решает суд
Анна Роговченко
1242 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("tvv"):
автор вполне готов, и даже рад, бросить тень на свою репутацию за 30 серебрянников долларов


полагаю, он просто изменит свой вариант, и просто проведет ребрендинг, продав предыдущую торговую марку за 30 среб...бамажек. То есть тень он уберет сам, и возьмет за работу 30 презренных долларов (почему так мало....)

Цитата ("tvv"):
Другой вопрос, вправе ли автор с точки зрения закона угрожать (фемида, администрация, etc.) и требовать деньги в данном случае. Сомневаюсь. Я до конца пока еще не разобрался с таким случаем.

а чего тут разбираться? В спорных судебных случаях важно создание прецедента. Уверена, администрация, она же фемида на данном ресурсе, примет сторону ТС.
Анна Роговченко
1242 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("BCEX"):
Это как раз-таки резюме для принятия на работу (для заключения разового контракта).

вы хоть прочитали, что ТС - заказчик, а не исполнитель?????
Цитата ("BCEX"):
И заметьте - "резюме" с описанием навыков работника

Где??Где там навыки, чтобы мне их заметить?
Вы хоть где-то видели, чтобы работодатель писал "резюме" в том понятии, которое вы обсуждаете?
Вадим Т.
3240 сообщений
#9 лет назад
Цитата ("shapod"):
Биографию тоже исключим? Вы все время игнорируете этот вопрос.

Я не игнорирую. Более того, в одном из своих постов выше я уже упоминал автобиографию, и признавал это художественным произведением и объектом авторского права (см. мой пост от 17:23). Вы, вероятно, пропустили.

Цитата ("shapod"):
Любая работа должна быть оплачена. Человек спер у ТС результат его труда. По-моему резонно попросить оплатить этот труд или вернуть работу назад (удалить грубый копипаст)

Уточнение.
Резонно попросить в том случае, если этот труд является объектом авторского права согласно закону (а это очень спорно, по крайней мере в случае с резюме).
Если не является объектом авторского права, то это "попросить" в той форме, как привел автор, будет называться вымогательством.

В общем, нужен юрист с подобным опытом. Наши споры лишь бесполезное бодание.
Анна Роговченко
1242 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("tvv"):
нужен юрист с подобным опытом

если опыта нет - его можно приобрести. Прецедента если нет - создать.
Можно обозвать этот труд "Эссе "мои мысли о себе" - и требовать за использование (и даже прочтение) этого автобиографического очерка деньги!

Цитата ("tvv"):
Наши споры лишь бесполезное бодание.

но-но-но! наши споры - репетиция судебного заседания!
Вы ж не американец, вы родом с бескрайних просторов СНГ. У нас тут не только юрист дело в суде решает, а и любой языкатый дядька!
Анна Роговченко
1242 сообщения
#9 лет назад
Оффтопик
Цитата ("AlekartRu"):
Зачем создана тема?

Вы где спрятались, о, коварный провокатор бурных споров?
Денис Ш.
7132 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("tvv"):
Более того, в одном из своих постов выше я уже упоминал автобиографию, и признавал это художественным произведением и объектом авторского права


Тогда в чем разница?

А фотография? Без фотошопа - чистое отражение фактов.

Есть анкеты. Их заполнение не может быть произведением. Но если я написал свой вариант резюме (хоть и отражение фактов), то это МОЕ произведение.

Цитата ("tvv"):
Наши споры лишь бесполезное бодание.


Почему бесполезное? Какое-то удовольствие мы же от него получаем
Всеволод Х.
71 сообщение
#9 лет назад
Цитата ("shapod"):
Зачем? Этого закон не требует. Я могу вообще завещать опубликовать свою биографию через 100 лет после моей смерти (см. Марк Твен)

Цитата ("shapod"):
Решает суд


Вот суд ВАС и спросит, а существует ли в природе данное произведение, на авторское резюме которого вы постоянно ссылаетесь...

Статья 1259. Объекты авторских прав

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:


Вот вам и придется доказать, что 300-страничная биография существует, и действительно является произведением литературы.
А опубликованное резюме:

там же:
2. К объектам авторских прав относятся:

1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;


И далее:

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:

(шесть пунктов )


Резюме для приема на работу - это "личные цели" использования.
Даже если вы докажете (что врядли), что данный текст является литературным произведением и объектом авторского права - никаких последствий это иметь не будет. Для вас - шедевр, а для человека - текст в личных целях. И все....
Денис Ш.
7132 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("BCEX"):
Вот суд ВАС и спросит, а существует ли в природе данное произведение, на авторское резюме которого вы постоянно ссылаетесь...


)) Вот суду и покажу.

Цитата ("BCEX"):
Резюме для приема на работу - это "личные цели" использования.


Ну вы в очередной раз подписываетесь в безграммотности.

Свободное воспроизведение произведения в личных целях


Во-первых: Есть воспроизведение, а есть присвоение авторства. Это разные вещи. В данном случае идет именно присвоение авторства. Но и это не все.
Во-вторых: Личные цели никак не подпадают под размещение резюме на бирже. Это уже коммерческое использование.
Вадим Т.
3240 сообщений
#9 лет назад
Цитата ("shapod"):
Почему бесполезное? Какое-то удовольствие мы же от него получаем

Ну ладно, тогда продолжим.

Прежде всего, Вы не ответили, считать ли прайс-листы контор и тексты на товарных чеках магазинах объектами авторского права? Что как бы подпадает под приведенные Вами выше утверждения про литературные произведения.

Далее. Итак, фотография. Это в законе упоминается явно. См статья 1259 п.1. http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
...
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;


Заполненные анкеты же, и наверное, техническое резюме тоже где-то близко, не являются произведения науки, литературы и искусства.
Более того, они потенциально могут подпадать (по крайней мере так можно истолковать п.5 и п.6.4) под объекты, которые не являются объектами авторского права.

В общем, мы сейчас пытаемся закон трактовать, причем трактовать то, что явно в законе не указано. Неявно указано. Потому и нужен бы практикующий юрист, который может указать на возможные прецеденты и решения судов.
Денис Ш.
7132 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("tvv"):
Вы не ответили, считать ли прайс-листы контор и тексты на товарных чеках магазинах объектами авторского права? Что как бы подпадает под приведенные Вами выше утверждения про литературные произведения.


Считаю, что нет. Но даже если подпадают, это никак не влияет на суть проблемы. Вы же не станете требовать авторских гонораров, за размещения ваших прайсов При этом стоит понимать, что под прайсом я подразумеваю не конкретное соотношение товар-цена, а его текстовое и графическое отображение. Ведь вы сами сказали, что факты не защищаются авторским правом. Им защищается объективное отображение данного факта.

Цитата ("tvv"):
Заполненные анкеты же, и наверное, техническое резюме тоже где-то близко, не являются произведения науки, литературы и искусства.


С этим я не спорю. Если резюме есть техническое заполнение анкеты, то никаких авторских прав. А если это результат творческого труда, то увольте - объект авторского права.

Цитата ("tvv"):
Потому и нужен бы практикующий юрист


Тоже не поможет. Т.к. такие скользкие места могут быть трактованы разными судами по-разному Такова судебная практика.
Всеволод Х.
71 сообщение
#9 лет назад
Кстати, почему-то ссылаясь на статьи Закона все почему-то забыли ознакомиться с правилами сервиса, на котором мы с вами так весело проводим время. Цитирую из : https://www.weblancer.net/terms/agreement/


2. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Исполнитель, Фрилансер — Пользователь, предоставляющий услуги выполнения различного рода работ.

3. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ
3.1. В соответствии с настоящим Соглашением в рамках Сервиса Пользователю предоставляются следующие виды услуг:
3.1.1. Размещение персональных данных, в том числе резюме


Полагаю, дальнейшая дискуссия на тему "что такое резюме" - не имеет смысла.
Агремент Веблансера четко трактует "резюме" как приложение персональным данным пользователя.
Следовательно, все ссылки ТС и его сторонников на окололитературные произведения - бессмысленны.
Денис Ш.
7132 сообщения
#9 лет назад
Цитата ("BCEX"):
Следовательно, все ссылки ТС и его сторонников на окололитературные произведения - бессмысленны.


)) откуда это следует. У меня уже щеки болят смеяться

1. Тот факт, что сервис публикует тут наши резюме, не означает, что эти резюме не охраняются авторскими правами
2. Где сказано, что резюме это то, что опубликовано в разделе "Дополнительная информация"? Может у ТС там не резюме, а именно дополнительная информация?
Евгений Б.
5330 сообщений
#9 лет назад
Цитата ("tvv"):
Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия

ага. тут уже патентуется все это
Всеволод Х.
71 сообщение
#9 лет назад
Цитата ("shapod"):
Может у ТС там не резюме, а именно дополнительная информация?


Может быть. Тем не менее - информация. Информация законом об авторском праве не защищается.

И не имеет значения, что там размещал ТС - "подсудимый" в своем резюме разметил _свои_ личные данные, в полном соответствии с правилами предоставляемого сервиса. То, что текст с чем-то у кого-то совпал - значения не имеет...

Цитата ("shapod"):
У меня уже щеки болят смеяться


На здоровье.