Делимся рабочими секретиками

Ты/вы неоднозначный момент. Мне практически все равно как ко мне обращаются, хоть на ты, хоть на вы - даже несколько неудобно, когда на "вы". это сдерживает, конечно, но с другой стороны когда общение плотное, а возраст позволяет, то все эти "а не могли бы ли бы вы бы..." только отнимают время. Сам первым не перехожу, обозначения собственно момента перехода не требую. Начинает ко мне обращаться на "ты", значит и мне можно. А уж как обращаюсь к нему - по обстоятельствам.
Можно и на отвлеченные темы поговорить, но не во время работы. Вот тут мы работаем, а вот тут - болтаем. Не вижу особого смысла ограничивать общение с интересным и приятным человеком только из-за того, что нас связывают (связывали или будут связывать) деловые отношения. Да и потом проще обратиться к тому, кого уже знаешь, кто тебе знаком, а не искать нового и налаживать с ним контакт. Тут можно разглядеть некоторый положительный момент :-).

Комфорт должен быть в общении. В описании проблем, в поиске решений. Если всякие формальности этому мешают, я считаю, что это плохо. Если работать удобно и приятно, то он обязательно вернется и закажет еще

А у меня страшый секрет-Из вереска напиток
Забыт давным-давно...
.....
Правду скзал я, шотланддцы,
От сына я ждал беды
Не верил я в стойкость юннных
Не носящих бороды...

А мне костер не страшен
Ппускай со мной умрет
Моя Святая тайна-
Мой Вересковый мед....

В том-то и проблема, что некоторые так обижаются искренее, когда к ним на Вы обращаются. У меня тоже была ситуация, когда я с человеком сблизиться хотела, а со мной упорно продолжали на Вы разговаривать, было ощущение, что поставили перед тобой забор и ближе не подпускают, но это было личное общение оффлайн, а при онлайн-общении, да в обстоятельствах, когда речь идет о работе, должны быть иные критерии, хотя некоторые по ходу не различают
Цитата ("frig"):

Комфорт должен быть в общении. В описании проблем, в поиске решений. Если всякие формальности этому мешают, я считаю, что это плохо

В том-то и проблема. Некоторым мешают формальности, другим фамильярность.
Вот тогда еще вопрос ко всем. Не хочется к половым различиям опять возвращаться, но тем не менее, чувствуется ли вы разницу, когда к вам обращается на ты женщина, и когда мужчина?
я просто ранее в основном с мужчинами работала, но вот в последнее время много женщин среди заказчиков и почувствовала, что разница имеется для меня в данном вопросе. Так это со мной что-то не то или все же есть различие?

А для меня имеет значение и каким способом мы общаемся с заказчиком: если по электронной почте, то всегда на "Вы", а по аське ориентируюсь по ситуации - начинаю вежливое общение с заказчикам на "Вы". Как только заказчик переходит в категорию постоянных и мы начинаем общаться не только на тему работы, но и на общие темы, и я чувствую (или знаю), что человек младше меня или мой ровесник (мне 30 лет) прямо пишу "может быть перейдем на ты?". И обычно мне отвечают - "С удовольствием, давай на ты". Если же знаю, что человек значительно старше меня, то жду пока он сам предложит))).
А с излишней фамильярностью ни разу не сталкивалась – мне кажется, что если появляется чересчур фамильярный тон, то в чем-то виноват исполнитель. Ведь непринужденное общение и панибратство – разные вещи. И если оно возникло, значит одна из сторон позволила это сделать.
А насчет мужчины и женщины - у меня все постоянные заказчики - мужчины и мы с ними общаемся в аське не только по поводу работы, а просто периодически ведем непринужденные беседы на отвлеченные темы и постепенно со всем стали друзьями, что кстати и положительно сказывается на работе - если у заказчика неожиданно проблемы с деньгами, а я с ним уже работаю давно, то без проблем могу отправить тексты и на 100 долл., зная, что они ему нужны сейчас, а деньги получу только через неделю или две. И заказчики в свою очередь часто мне платят между заказами, если я пишу им, что ситуация сложилась так, что мне сейчас нужны деньги. А женщина-заказчик у меня была лишь один раз и мы с ней быстро перешли на ты, но опять таки ей было лет 25 и как-то я не напрягалась, что она ко мне на "ты" и я к ней соответственно.

Цитата ("dyak_o"):

И если оно возникло, значит одна из сторон позволила это сделать.

А вот не факт. Такой тон может быть с первых строчек, просто заказчик в своем окружении, возможно, иначе не общается. Это обвинение из области "если девушка подверглась насилию, значит вела себя соответствующе." Или Вы и с этим согласны?
Цитата ("dyak_o"):

А с излишней фамильярностью ни разу не сталкивалась

Вот поэтому Вы и не объективны. Если бы Вы пробовали разные модели поведения и сделали вывод исходя из этого, тогда Ваш ответ был бы более информативен.

Цитата ("dyak_o"):

мне кажется, что если появляется чересчур фамильярный тон, то в чем-то виноват исполнитель.

Пусть будет пока так для Вас ... :P

Я тоже когда-то в первый раз узнал, что и в работе люди все-таки очень разные... Помню, звоню в компанию, все как обычно, выхожу на директора, представляюсь, рассказываю о цели звонка, и тут началось. Мне через обычную трубку чуть не порвало барабанные перепонки децибелами чистого пронзительного звука. Крик из телефона стоял такой, что коллеги вокруг столпились. Директор той компании не возмущалась ... нет. Она, наоборот выражала одобрение моему предложению, говорила, что ознакомилась уже с КП, высланному по факсу. А вот как она скандалила я узнал позже (это отдельная история которая и рядом не стоит с этими «ласкающими слух» криками приветствия )
Люди, действительно, разные. И в работе все себя ведут по-разному. Поэтому фамильярный тон иногда цветочки. Уже не говоря о интернет фриленсе, где пересечены множество национальностей, куча регионов, со своими порядками, устоями и в каждом из них множество людей с еще большим ассортиментом характеров и причуд.

Мне обычно удобнее общаться на "Вы" в работе. Почему я уже написал выше.
olga_pier, Вы спрашивали "что отвечать, когда просят перейти на "ты"". Я и не делаю из этого никакой проблемы ... Если человек простой, то выношу встречное предложение общаться "оставить как есть". Если напрягается, то по обстоятельствам сглаживаю ситуацию, обычно в шутку. Но для себя я вывод сделал, что лучше отказать человеку и общаться на Вы, чем потом испытывать более неприятные последствия. А практика показывается, что, держа дистанцию "на Вы", многие вопросы решаются проще, углы кажутся круглее, эмоций меньше и не встретишь фразу "ну ты же понимаешь ..." (с которой начинается приятельское "пойми".

Цитата ("olga_pier"):

чувствуется ли вы разницу, когда к вам обращается на ты женщина, и когда мужчина?

Если речь все же об оффлайне - о женщинах директорах, то да ... их меньше, поэтому невольно во многом им делаешь поблажку, но не только из-за этого. С женщинами любые вопросы решаются проще, но в то же время быть одураченным женщиной можно и без перехода "на ты". Тут уже в действие вступает флирт!) который может быть как полезен, так и опасен в работе. Тоже есть куча примеров курьезных из практики
(p.s. я может не правильно понял ... речь ведь о двуполых рабочих отношениях или об отношении к женщине работодателю для всех? в общем, я высказался со свой колокольни)

1) Вежливость.Даже, если заказчик мне тыкает, я с ним на Вы. Даже, несмотря на возраст.исключение -неадекватные заказчики с не нормативной лексикой.С такими я не общаюсь вовсе.
2) Разговоры по делу.Я ценю свое и чужое время.Если уместно, то шучу и поднимаю настроение.
3) Настраиваю на серьезное отношение к проекту, показывая тем самым свое отношение к работе и поставленной задаче.
4) Не умничаю и не ввожу в заблуждение.Если чего-то не знаю и не могу, так и говорю. Если занята, не кормлю завтраками и не смотря на бюджет переадресовываю своим коллегам.
5) Стараюсь не срывать сроки и не тяну резину, тем самым как бы давая понять, что дизайн нарисованный за 7 часов рисовался трое суток)
6) Сразу оговариваю все условия и цену, лучше это делать сразу, так как можно беседовать 2 часа и потом понять, что этот заказ не из вашего ценового диапазона.
7) Не жадничаю, если проект мне интересен, уступаю в цене и не соглашаюсь ни за какие деньги на проект, который мне противен или претит моим убеждениям.
8) Не завидую успехам других фрилансеров, искренне радуюсь видя прекрасные работы в портфолио не топовых мастеров.Часто направляю своих заказчиков туда, где сделают лучше меня.
9) Постоянно чему-то учусь, в том числе и правилам ведения переговоров.
10) Помню слова, что заказчик всегда прав, даже когда совсем не прав)) Стараюсь мирным путем разрешить спорные вопросы, порой в ущерб себе и своим амбициям.

Цитата ("annamrs"):

Сейчас заставляю себя тоже перейти на ты - иначе какое-то неуважение ко мне получается. Я же - крутой спец

Да я на это не заморачиваюсь ) Не знаю,мне вообще очень тжело тыкать малознакомым людям... наверное, так с детства приучили.. я выкаю даже детям 10 лет в транспорте, если спрашиваю - вы выходите ) клиника, наверное ) Мне нравится фраза из фильма 8\5 долларов - "а что это ты мне все время выкаешь?? - Простите, плохое воспитание" Хотя, честно, иногда задалбывает и напрягает то, что не могу потыкать ))

Цитата:

чувствуется ли вы разницу, когда к вам обращается на ты женщина, и когда мужчина?

Вообще, я всегда предпочитаю работать с мужчинами, мне с ними значительно проще общаться. Заказчиков-женщин у меня было всего 2.. Одна из них постоянная, мне нравится с ней работать, легко общаться, в общем, не жалуюсь )) в принципе, без разницы, главное, чтоб "срослось" все по человеческому фактору. Но все-таки, женщины, как я обратила внимание более высокомерны, более командным тоном любят общаться, в отличие от мужчин. С мужчинами-заказчиками проще. А еще лично у меня такой пунктик - замечания от мужчин я переношу безболезенно, а вот замечания от женщин сразу вызывают внутренний протест ) наверное, это подсознательное - мужчина лучше знает, а что может знать женщина ))) Вообще, общение двух женщин мне напоминает пляску кошек, ходят мягко, стелят гладко, а сами ждут момента выпустить когти ) Но это сугубо мои тараканы )) К счастью я убеждаюсь, что все-таки есть прекрасные женщины, девушки, с которыми можно замечательно общаться без постоянного ожидания подвоха )

UniText, да, речь именно о двуполых отношениях (Вы высказались точнее ) Ну вот вы все таки об оффлайне говорите, что мне, в принципе, мало интересно, по крайтней мере, пока. А если онлайн?
Женщина-босс это вообще отдельная тема, особенно с многолетним стажем, это хуже атомной бомбы! (да простят меня женщины-боссы! Они действительно неординарны) Знакома со многими. Даже самые милые после многолетнего "правления" на работе переносят ту же ситуацию на семью. Вот тогда начинается аттракцион "кто залезет выше на пальму" если, конечно, у супруга сильно мужское начало.

Ольга, а у меня небольшой опыт работы с женщинами заказчиками в онлайне. Из того, что было, «на ты» они переходить и не пытались

UniText, прошу прощения, что увела Вашу тему непонятно куда. Все равно секретиками мало кто рвется делиться :P

olga_pier, никто больше не захотел делиться наверное, интереснее демпинг обсуждать. Так что лучше уводите, Ваша сторона полезнее))

UniText, конкуренции боятся

olga_pier, конкуренцию нужно знать в лицо!
Да и советики можно нарочно неверные давать и не будет конкуренции!))) А решили просто отмолчаться)

Цитата ("olga_pier"):

Одно время мучал меня вопрос как установить границы, чтобы было вежливо, но при этом на расстоянии, а потом просто устранила заказчиков, которых заносило, и вопрос отпал

Оленька, а если не секрет, в чём заказчиков "заносило"?

Цитата ("Black_Sunrise"):

другое дело, если без таких вопросов просто тыкает.. тогда он тыкает, а я выкаю )

я бы лучше не придумала! Хорошая фраза. А главное, соответствует действительности. У меня это просто автоматом получается, если мне тыкают я начинаю праведно возмущаться.

Цитата ("olga_pier"):

чувствуется ли вы разницу, когда к вам обращается на ты женщина, и когда мужчина?

Не могу пояснить в чём, но, да. На мужчину я тут же ставлю печать "потенциальных хам", а на женщину "от дискотек ещё не очухалась"

Diatchenko_Alice, мммм..., если вдаваться в подробности, могут тему прикрыть жалко, но это уж крайние единичные случаи, не о них речь.
Из невоспитанных заказчиков почти все неместные, один лишь отсюда был и того забанили.
Для меня просто вопрос границ довольно трепетный, я дружелюбно общаюсь, потом чувствую, что это против меня начинает работать. Когда я нейтрально и не эмоционально это делаю, то чувствую, что по ту сторону люди напрягаться начинают. Ведь они тоже рассчитывают на доброе отношение и хотят вручить проект в надежные руки.
С другой стороны, если меня разозлить, то мало не покажется (я страшен в гневе! ) Вот и балансируешь как канатоходец
Алина, всем друзьям известно, что я открытый человек, но работа есть работа. Я собственно всегда так и делала как Black_Sunrise, никого жизни не учила, но вот обижаются же иногда!

Цитата ("olga_pier"):

В том-то и проблема. Некоторым мешают формальности, другим фамильярность.

А так выходит, что если заказчика не устраивает твоя манера общения, то он несколько отстраняется, если я не доволен - я отстраняюсь. Это же не сознательно происходит. Если тебе неприятен человек, то ты будешь его сторониться. А по каким причинам - тут уже у каждого свои тараканы. Так что, имхо, сильно ломать на этот счет голову не стоит. Себя напрягать все равно толку не будет. Все равно будешь отдаляться от тех, с кем тебе не удобно, а от тебя будут в стороне те, кому не удобно с тобой. Причем если себя постоянно ставить в неудобное для себя же положение, то тебе будет постоянно плохо .

С женщинами заказчиками работать не доводилось, доводилось работать с женщинами исполнителями. С исполнителями нормально, а вот с заказчиками, чувствую, не полажу.

Цитата ("frig"):

С женщинами заказчиками работать не доводилось

подумалось, а ведь мне всего пару раз в основном мужчины только)