Опрос. Контрольные, лабораторные, задачи.
1 сообщение
#15 лет назад
Тема, конечно волнующая и однозначного ответа здесь не получится. Это система и против нее, фактически тоже самое, что комар против слона. если рассматривать с точки зрения современного образования, то на сегодняшний день ситуация складывается плачевная как по среднему, так и по высшему образованию. Ведь 15-20 лет назад, чтобы поступить в институт нужно было иметь очень приличный аттестат, да и институтов то было не так уж много. С тройками фактически дорога в вуз была закрыта. На сегодняшний день в институтах то учаться в основном те, кто может заплатить, особенно, если специальность платная и востребованная. Бюджетные группы тоже состоят не из вундеркиндов. Вот и получается, что не хотел учиться в школе - не учился, аттестат то все-равно выдали. Пошел в вуз, а учиться, то не хочется, вот и ищет кто бы ему помог. Ведь сейчас вузов развелось фактически, извиняюсь за выражение, "как собак нерезанных". Вот и результат.А если бы учились только замечательные математики, информатики, программисты и т.д., не было бы посредственностей, то, ребятки, мы все остались бы с вами без работы. Ведь вокруг одни б спецы были. Сказка.
582 сообщения
#15 лет назад
Вредт ли репутации Weblancer-a? Да, на мой взгляд вредит и очень.Weblancer позиционирует себя как "Место встречи профессионалов" (надеюсь, что все еще так),
а не площадку-студгородок с платежеспособными двоечниками с одной стороны и "голодных на все готовых" с другой.
Запрет на публикацию таких проектов - не выход.
(будут искать пути обхода, маскировать под реальные проекты и т.д.)
Выход.
Старый и проеренный - легализировать, но вынести нежелательное "за загододку"
т.е. в отдельный раздел (название типа "Песочница", "Студенческий", читай "за еду и обещания" )
Светлый облик Weblancer-а таким образом дистанцируется от "места встречи НЕ профессионалов" и со временем, за невозможностью спамится среди реальных проектов популярность этого раздела будет сходить на нет (это типа прогноз дальнейшего развития ситуации).
--------------------------------
в коллекцию мнений.
Отношение - резко негативное
Учиться нужно самому. Оправдания, от лукавого.
Нет времени на учебу - не учись. Не нравится набор учебных дисциплин - подбери другой ВУЗ. Не нравится система образования - смени страну.
3 сообщения
#15 лет назад
Цитата ("Seo_Alice"):Цитата ("eKuZnetZova"):Очень часто написанием таких работ занимаются студенты, которые учатся для знаний, а не для "корочки".
Особенно для студентов начальных курсов - это единственная возможность заработка, связанная с будущей специальностью.
Тому, кто хочет стать специалистом, такая подработка - только плюс. А тот, кто учиться не хочет - всегда найдёт возможность списать.
Не вижу связи между написанием таких работ и практической стороной будущей специальности. В чём плюс? В теории? В нашей сране преподаваемая теория далека от практики, а преподаваемая практика далека от жизненной действительности. Плюс - это когда ты вместо "написания работ задаром" идёшь и ищешь подработку по специальности. Да, найти трудно! Но, теория-то, теория (!), повторюсь, крайне далека от практики.
о какой сфере вы говорите? Да, действительно, нужно уточнить!
Что касается написания теоретических работ - я также считаю это пустым делом!!! Согласна. Это ничего не даёт.
Но возьмите информационные технологии. По таким предметам не только диплом, но и курсовая, и даже лабораторка - реальная практика. Причём такая практика, которую ты сегодня делаешь в институте, а завтра включаешь эту тему в своё резюме и отправляешь работодателю. Разработка базы данных как лабораторка или создание сайта как курсовик на первом/втором курсе - это как раз то, в чём надо наработать как можно больше практики в институте, чтобы потом хорошо работать в жизненной действительности. А кто допустит студента начальных курсов до реально функционирующей базы??? Сперва ему дадут практический тест. Тот, кто не набил руку время учёбы - не справится, и шанса получить параллельно подработку по специальности у него не будет.
Моё мнение - учебные работы В СФЕРЕ ИТ ОГРАНИЧИВАТЬ НЕ НАДО.
2183 сообщения
#15 лет назад
Цитата ("eKuZnetZova"):
Моё мнение - учебные работы В СФЕРЕ ИТ ОГРАНИЧИВАТЬ НЕ НАДО.
Но, Вы же понимаете, что речь в этой теме форума не только об IT
3 сообщения
#15 лет назад
Цитата ("Seo_Alice"):
Но, Вы же понимаете, что речь в этой теме форума не только об IT
Потому и написала отдельно про ОСТАЛЬНЫЕ!
Цитата ("eKuZnetZova"):
Что касается написания теоретических работ - я также считаю это пустым делом!!! Согласна. Это ничего не даёт.
141 сообщение
#15 лет назад
Отношение крайне негативное.репутация, на мой взгляд, еще как страдает.
1895 сообщений
#15 лет назад
Что относится к репутации сервиса, то нет смысла запрещать такие проекты, какая разница где будет проект в дипломах или в разработке прикладного ПО, думаю никакой. Ну и тем более называть сервис "местом встречи профессионалов" не может отражать реальных ход действий, все прекрасно знаем сколько здесь не профессионалов, да и кто сказал что вы профессионалы ?) Что на это указывает? Репутация, к-во отзывов, к-во сообщений на форуме, к-во выполненных проектов? Г... вообшето сайт называется "Биржа удалённого труда", так что думаю репутация сервиса наоборот пострадает, если ставить прегради фрилансу. П.С.
Дипломам - жить!
778 сообщений
#15 лет назад
Цитата ("OxaDesign"):Вредт ли репутации Weblancer-a? Да, на мой взгляд вредит и очень.
Weblancer позиционирует себя как "Место встречи профессионалов" (надеюсь, что все еще так),
а не площадку-студгородок с платежеспособными двоечниками с одной стороны и "голодных на все готовых" с другой.
Запрет на публикацию таких проектов - не выход.
(будут искать пути обхода, маскировать под реальные проекты и т.д.)
Выход.
Старый и проеренный - легализировать, но вынести нежелательное "за загододку"
т.е. в отдельный раздел (название типа "Песочница", "Студенческий", читай "за еду и обещания" )
Светлый облик Weblancer-а таким образом дистанцируется от "места встречи НЕ профессионалов" и со временем, за невозможностью спамится среди реальных проектов популярность этого раздела будет сходить на нет (это типа прогноз дальнейшего развития ситуации).
--------------------------------
в коллекцию мнений.
Отношение - резко негативное
Учиться нужно самому. Оправдания, от лукавого.
Нет времени на учебу - не учись. Не нравится набор учебных дисциплин - подбери другой ВУЗ. Не нравится система образования - смени страну.
Согласен на все сто!!!
3240 сообщений
#15 лет назад
OxaDesign, Вы практически высказали мои мысли по этому вопросу, просто супер!Репутации ресурса такие проекты вредят, хотя бы потому, что проект "сделать курсовик" противоречит идее сервиса "место встречи профессионалов".
И нормальный заказчик уже не будет искать исполнителей на ресурсе, где, скажем, 30% всех проектов - поиск исполнителей на написание лабораторных работ.
Также, практически все такие проекты - мало бюджетные. Профессионалы их редко когда делают. Плюс, высокий процент кидалова...
Но запретить такие проекты - это из той же серии, что и запретить все проекты с бюджетом, скажем, менее 100 USD.
То есть, запрет - это не выход.
Хотя, если такие проекты запретить, то будет забавно - эта неблагонадежная студенческая публика уйдет на другие ресурсы, и заспамит их такими вот проектами про лабораторки.
Таким образом на Weblancer.net останутся проекты получше
Но это все равно не лучший выход.
Ведь, с другой стороны, в таких проектах нет ничего сверх плохого.
По сути дела, если абстрагироваться, передавать другому фрилансеру делать непрофильную часть своего диплома (грязную работу) - это тот же самый субподряд.
Что делать?
Сейчас проекты делятся на следующие разделы по бюджету:
любой | высокий | средний | низкий | неопределенный
Можно добавить еще один - "для студентов". Кстати, "любой" лучше перенести в самый конец.
Вообще, тут можно еще продумать, и сделать еще по-другому, скажем, разделить проекты на профессиональные и непрофессиональные (с тем же разделением на бюджеты).
Для студентов - в непрофессиональные. Туда же помещать всякие мелкие разовые заказики для новичков за 5 USD, чтобы они глаза не мозолили нормальным заказчикам и специалистам.
--------------------------------
в коллекцию мнений.
Мое отношение к таким проектам - хорошее.
Мои рекомендации для Weblancer.net - такие проекты или разрешать только в специальных разделах типа "для студентов", "непрофессиональные заказы" и т.д., или можно вообще их запрещать (хуже от запрета не будет точно, хоть и потеряется, навскидку, где-то 5% публики, но это - далеко не лучшая публика).
12 сообщений
#15 лет назад
Вставлю и свои "пять копеек". Насколько я поняла, некоторые товарищи решили совершить революцию в системе образования на отдельно взятом ресурсе? Так это просто смешно. Только не надо говорить, что начинать надо с себя - и все получится. Эта проблема гораздо глубже и серьезнее, и, к сожалению, не в наших силах ее решить. Небольшое лирическое отступление: в свое время я поступила в универ с конкурсом в 32 человека на место, а юридических институтов было всего 3 или 4 (точно уже не помню) на весь СССР. И, тем не менее, когда после окончания универа я пришла работать в прокуратуру, мне сказали: "Забудь, чему тебя учили, и начинай учиться по-новому". А теперь - в каждом вузе - юридический факультет, и преподавание там - "я плакать". Зато появилась масса студентов, готовых платить за дипломы и курсовые, и масса преподавателей, готовых эти же работы продавать. Это - что касается моральной стороны вопроса.
Теперь по поводу репутации Веблансера. Если Вы позиционируете себя как биржа удаленной работы, то написание дипломов и т.п. - в тему. Если же считаете, что здесь место только профессиональным :!: программистам и дизайнерам, то здесь я полностью согласна с MMM_Corp. В любом деле есть профессионалы и те, которые себя таковыми считают. Отсеивать ли непрофессионалов и каким образом - дело Веблансера. Однако, сдается мне, что непрофессионалы отсеются "естественным путем"
226 сообщений
#15 лет назад
Цитата:Сейчас проекты делятся на следующие разделы по бюджету:
любой | высокий | средний | низкий | неопределенный
Можно добавить еще один - "для студентов". Кстати, "любой" лучше перенести в самый конец.
по моему называть таким образом раздел это неуважение к труду тех, кто выполняет такую подработку. я думаю многие из нас, кто хорошо учился, вынужден был в студенческие годы так подрабатывать. Таким макаром можно создать раздел "для верстаков" (верстающих за отзыв) "для зеленых" (с примитивным портфолио).
К примеру мне как заказчику работ по дизайну или программированию абсолютно безразлично наличие спроса и предложения на написание дипломов, каждый в этом сервисе ищет только то, что ему нужно. и если кому то надо диплом - систему образования тут все равно не переделать.
1895 сообщений
#15 лет назад
Я бы вот наоборот поставил вопрос в другом, в параметрах фрилансера указывать он либо псих-одиночка либо представитель чего либо (менеджер напр.), и за нарушение и ложною дачу данных давать бананы, а то многие кричат я гуру, я учитель, несите мне все по 3 рубля и мудрости дам я до.... а потом оказывается что за плечом сидит батальон подсобников, и здесь уже не место встречи профессионалов, а место встречи акул, на которых куча студентов пашет. Только не надо это отрицать, кто в теме, тот знает что это так и есть. Вот давайте сделаем так, хорошенько помереемся силами в своих профилях, тогда уже будем говорить кто здесь крут, ну кто первый со мной померятся силами? Кто себя считает крутим делфистом/тестером? Давайте к вопросу кто здесь профи подходить профессионально, а не только потому что так вот кто то себя возомнил. Лично за себя скажу, что одиночка, с средним образованием, но работал на серозных проектах, где любая ошибка могла мне стоить очень дорого, в плоть до неба в клеточку, ошибок не било как не страно), вот чтото не считаю себя профессионалом, хотя здесь есть несколько людей с большущим рейтингом которых смог обойти, и которые всегда неумолимо занимаются пиаром, даже при батальоне студентов за спиной) Дорогие мои, перед тем как бросать камнями в других посмотрите на себя сначала. Мегапрофи отдыхают а не работают, потому что уже давно заработали себе на всю жизнь, сделайте так!Да и вообще, если кто то такой мега профи, то закажите себе персональное сайт-зеркало с уже вырезанием злом или прогу-обёртку, или сами напишите, некоторые уже так сделали, я вот тоже все планирую на базе QUIP-infinum, только никак руки не дойдут)
1753 сообщения
#15 лет назад
Я за. Это никак не мешает работе проекта, а лишь помогает тем кому это нужно. А то за какую цену выполняются данные услуги это проблемы исполнителей, они могут это делать за дорого.Если у меня возникает проблема такого рода, не успеваю сделать курсовую, реферат, а нужно срочно..я ПОЛЮБОМУ приду сюда, а не буду искать мошенников делая запрос в Яндексе...
Поэтому если не будет этой категории мне лично будет неприятно...
И вообще кому здесь какое дело кто каким способом зарабатывает?????
Каждый пусть делает что ему нужно, что он умеет..вообще немогу понять как это может мешать кому-то...
589 сообщений
#15 лет назад
Цитата ("MMM_Corp"):Я бы вот наоборот поставил вопрос в другом, в параметрах фрилансера указывать он либо псих-одиночка либо представитель чего либо (менеджер напр.), и за нарушение и ложною дачу данных давать бананы
Да кто же на это пойдёт? Тогда миф о существовании фрилансеров развеется, а фрилансер - это уже термин, приносящий деньги. Никак нельзя.
Насчёт топика - мой первый монитор был куплен на деньги за диплом. Мне его надо было выбросить и за пишущей машинкой программы писать? Деятелям же от науки образования можно дать такой ответ, если они начнут возникать: купленную работу отличить от сделанной самостоятельно любой более-менее толковый преподаватель сможет с завязанными глазами наощупь, было бы желание - надо разбираться с преподавателями, а не с фрилансерами.
302 сообщения
#15 лет назад
Согласен с Weblancer(ом).
1895 сообщений
#15 лет назад
Pilat66, в этом как раз суть. Фрилансер - это одиночка, это истинный псих-одиночка, менеджер - связное звено между как я говорил батальоном студентов и своим представлением, вот несправедливо говорить что я мегапрофи, а оказивается что просто менеджер, и при том некоторые менеджери агрессивно питаются всячески довести свою правоту ну и тем более подтолкнуть ресурс под их нужды, хотя бы тем что напр. менеджерам курсаки никчему, это итак понятно, и очень заметно, но не всем же нужны сайт и дизайн... ну и понять администрацию тоже надо, их заота - это репутация ресурса, а наша забота - заработок, вот нафик мне тогда веблансер если здесь будет только проекти сайтов и дизайнов? Жаль что ресурс медленно, но уверено идет на такие провокации и просто становится местом обитания менеджеров, а не одиночек профессионалов, с которыми можно обсудить сложные моменты напр. в программировании на практике, а не слушать пиарную пропаганду. Мда... чувствую меня скоро попрут с сервиса за мой язык, но ресурс уже не тот....да и люди уже както основной акцент ставят на пиаре, когда то била ситуация что я и один профи сошлись на проекте, у него репа больше сотни у меня копейки, проект заключалса в консультации и установке ПО на сервак, токо у меня получилось все, а у мегасуперпуперпрофи нет... я был в штопоре когда он у меня спрашивал как я это сделал...так.. о чем это я.. а, я это к тому, что нужно разделить фрилансеров и менеджеров, поскольку звезди менеджера это не его заслуга и професионализм, это его пиар и професионализм подсобников, посему должна бить граница между я - профи, я фрилансер, я один... и я менджер, смотрите сколько с подсобниками зарабативаю.ну и ещё одну касто я бы виделил.... команди, лично знаком с многими командами и их так сказать лидерами, их невидно и не слишно на форумах вообше, они работают, у них нету времени на пиар, это также фрилансеры. А миф это да... это правда, нужно избавлятся от мифов, чётко разделить кто есть кто, только администрация на это не пойдет полюбому, а очень хочется, а то скоро даже на форум перестану заглядывать.
51 сообщение
#15 лет назад
Соглашусь с некоторыми постами, о том, что скорее нужно запретить рерайт и подобное воровство, а вотдипломы\курсовые - можно оставить. рейтинга они точно не понизят
2 сообщения
#15 лет назад
Цитата ("David_T"):Думаю, если поддержите это направление, то рано или поздно Вам позвонят из Министерства образования.
Цитата:1.1.5. Администрация сервиса… оставляет за собой… право…. удалять с Web-сервера Weblancer любую информацию, если она не соответствует… действующему законодательству…
1.2.2. В сервисе Weblancer запрещена разработка и продажа:
1. Товаров нарушающих действующее законодательство;
Интересно, в законодательстве что-нибудь прописано об авторах дипломных, курсовых, рефератов?
Все мы тут боремся за авторские права, хотим навести на ресурсе порядок… и пишем дипломные. Названия некоторых проектов – просто класс: «Ищем автора дипломной работы». Студента потеряли что ли?
Исключение из списка категории «Дипломы/Курсовые/Рефераты» проблему не решит, но, по крайней мере, эти проекты не будут у всех на виду.
David_T, не надругайтесь над законом!
Действия авторов дипломных, курсовых, рефератов не подпадают под действие административного и уголовного законодательства.
13 сообщений
#15 лет назад
Всегда писали и будут писать. Другого не дано. Не все могут сообразить КАК написать курсовую работу к примеру. Да - это как в той детской песенке "Папа решает, а Вася сдает".Но такова жизнь.очу противникам подобных работ возразить. А давайте откажемся ото всех технологий. Бросим всякую работу. Откажемся от интернета, уйдем в лес и станем молиться колесу. А что - здорово. И никто не будет делать что-либо для кого-либо.
Теперь возражение програмистам, дизайнерам и всем остальным.
Имеет ли право человек использовать сайт написанный другим человеком? Не тот ли это случай, что и с курсовыми и дипломными и прочими работами???
Вы подняли ту тему, которая открывает ящик пандоры.
А вот с кидаловом надо бы разобраться, но это тема другой истории.
589 сообщений
#15 лет назад
Цитата ("MMM_Corp"):Жаль что ресурс медленно, но уверено идет на такие провокации и просто становится местом обитания менеджеров, а не одиночек профессионалов, с которыми можно обсудить сложные моменты напр. в программировании на практике, а не слушать пиарную пропаганду.
Обсуждать можно на форумах, тут надо работу искать.