Верификация

Цитата ("frig"):

Тут бояться стоит только тем, кто не чист на руку. Им да, весьма опасно светить свой адрес

Я абсолютно чист на руку, но светить свой адрес не имею ни малейшего желания!!!

Сейчас максимум, что можно применить к мошеннику это заблокировать его аккаунт. Не так и много - практически любой проект, в случае кидка - ему на руку.

Цитата ("Andrey-A"):

Я абсолютно чист на руку, но светить свой адрес не имею ни малейшего желания!!!

Это ж дело добровольное. Вам то оно и не нужно особо. Когда есть рейтинг, отзывы, можно и не париться. А когда нет ни того ни другого - вполне себе вариант убедить заказчика в своей серьезности и реальности предложений. Или заказчика убедить фрилансеров.

Цитата ("frig"):

Это ж дело добровольное. Вам то оно и не нужно особо. Когда есть рейтинг, отзывы, можно и не париться. А когда нет ни того ни другого - вполне себе вариант убедить заказчика в своей серьезности и реальности предложений. Или заказчика убедить фрилансеров.

ПРиведите известный Вам пример (а желательно несколько) - когда СБС не работала бы. Не уверен - через СБС.. Вы надумываете проблемы..

а мобилки спасут от множественной регистрации.. Точнее не спасут - но существенно уменьшат проблему.

а у нас в Беларуси сейчас кстати добровольным образом собирают отпечатки у населения.. Тоже все добровольно.. В целях безопасности..
Первый шаг к принудительному, сразу сделать добровольное

Цитата ("frig"):

Никто не будет знать о вас ничего ровно до тех пор, пока что-то не произойдет.

для этого есть СБС!

Цитата ("frig"):

Сейчас максимум, что можно применить к мошеннику это заблокировать его аккаунт.

frig, если Вы так боитесь мошенников, пользуйтесь Сервисом Безопасных Сделок.

Цитата ("frig"):

В общем место, где милиция в случае необходимости может найти если не самого человека, то сведения о нем.

Такое впечатление, что Вы сотрудник милиции

Самый крупный бюджет из выполненных Вами проектов в рамках этого сервиса составляет 100 долларов.
Вот мне и не понятно: откуда такие страхи?

Цитата ("frig"):

А когда нет ни того ни другого - вполне себе вариант убедить заказчика в своей серьезности и реальности предложений.

СБС - вот Ваша гарантия.

Когда к родителям позвонили из Альфа-банка и предложили мне депозит, потому что "Александра брала у нас кредит" (и все погасила досрочно), у моей мамы случился приступ истерики, она услышала только "Александра брала кредит" и "вам звонят из банка", она решила, что сейчас у нее будут отбирать квартиру за какие-то мои кредиты. Я, например, совсем не хочу, чтобы мои домашние подвергались каким-либо стрессам.

Цитата ("frig"):

Сейчас максимум, что можно применить к мошеннику это заблокировать его аккаунт. Не так и много - практически любой проект, в случае кидка - ему на руку.

а что будет, если введут (в чем я лично сомневаюсь) подтверждение домашнего адреса? его можно будет в темное время суток встретить у подъезда и предъявить претензии в рукотворной форме?
а как именно подтвердить адрес? скан паспорта с пропиской? ну это уже круче, чем отчеты госструктурам типа налоговой. кстати, не удивлюсь, если при такой строгой (как предлагают) схеме, налоговая сделают тук-тук в дверь владельцев Веблансера и предложит, мягко говоря, посотрудничать. а, если просто письмо на адрес, а потом обратное с этого же адреса, то это вообще не подтверждение. к примеру: я даю адрес подружки, письмо приходит, я его без проблем получаю, отсылаю подтверждение и т.д. а в случае претензий- пусть хоть обсучаться на ее адрес: она меня типа не знает, а я - снова могу адрес очередной подружки использовать.
а вообще немножко стали доставать темы типа: "давайте еще усилим гарантии". если администрация будет прислушиваться ок всем этим предложениям, на ресурсе реально никого не останется. ну кому охота , зайдя на сайт, пройти двадцатисутпенчаьую систему подтверждения личности, чтобы заработать хоть 5 копеек. альтернативных сайтов в сети множество, все просто перебегут туда.

Цитата ("kalinofski"):

ПРиведите известный Вам пример (а желательно несколько) - когда СБС не работала бы.

СБС не работает тогда, когда не применяют. Такой бывает и бывает часто. Или всех загнать в СБС? Это не реально. Если заказчиков поставить перед такими условиями - мало кого они устроят и это не сыграет на руку никому. Заказчиков станет меньше, причем существенно. Много сделок пойдет мимо сервиса.

Цитата ("kalinofski"):

а мобилки спасут от множественной регистрации.. Точнее не спасут - но существенно уменьшат проблему.

Да, возможно. Но у меня в доме есть 5 номеров, и без особого труда доступны еще 4, а с небольшим трудом вообще сколько угодно. Новый пакет стоит копейки (если не получен вообще бесплатно). Те, кому в самом деле будет НАДО - надыбают этих пакетов просто тысячи без проблем. Проделать тоже самое с адресами уже не выйдет, да и мобила это очень и очень сложная зацепка. Чтобы по номеру найти человека надо очень постараться. Тут просто вопрос в эффективности как отсеивания злоумышленников и множественных регистраций, так и в случае совершения преступления - возможности наказания виновных.

Цитата ("Wildcat"):

Я не собираюсь тут светить ни один из указанных адресов.

А что, кто-то заставляет?

Цитата ("K_leo"):

а вообще немножко стали доставать темы типа: "давайте еще усилим гарантии". если администрация будет прислушиваться ок всем этим предложениям, на ресурсе реально никого не останется. ну кому охота , зайдя на сайт, пройти двадцатисутпенчаьую систему подтверждения личности, чтобы заработать хоть 5 копеек. альтернативных сайтов в сети множество, все просто перебегут туда.

просто иногда проще вину возложить на сервис.. чем на собственную некомпетентность. (это я говорю вобщем, а не про определенного человека, который отписывается в данном топике)

мне иногда не платили деньги.. сделал выводы - теперь практически 100%. И в этом нет никакой вины или заслуги веблансера. Просто надо правильно делать выводы...

Цитата ("frig"):

в случае совершения преступления - возможности наказания виновных.

Самый главный вопрос: как доказать, что было преступление без СБС? На словах\логами аськи-мыла - не вариант

Цитата ("frig"):

Да, возможно. Но у меня в доме есть 5 номеров, и без особого труда доступны еще 4, а с небольшим трудом вообще сколько угодно. Новый пакет стоит копейки (если не получен вообще бесплатно). Те, кому в самом деле будет НАДО - надыбают этих пакетов просто тысячи без проблем. Проделать тоже самое с адресами уже не выйдет, да и мобила это очень и очень сложная зацепка. Чтобы по номеру найти человека надо очень постараться. Тут просто вопрос в эффективности как отсеивания злоумышленников и множественных регистраций, так и в случае совершения преступления - возможности наказания виновных.

ну так а чем сбс не подходит?

Вообще давайте запретим регистрацию новых заказчиков.. во избежание того, чтобы никого тут не кинули.. А над старыми установим тотальный контроль... Шаг влево, шаг вправо - растрел..

Цитата ("frig"):

СБС не работает тогда, когда не применяют. Такой бывает и бывает часто. Или всех загнать в СБС? Это не реально. Если заказчиков поставить перед такими условиями - мало кого они устроят и это не сыграет на руку никому. Заказчиков станет меньше, причем существенно. Много сделок пойдет мимо сервиса.

Сходите на RentACoder и посмотрите, как там мало заказчиков и исполнителей. А там КАЖДЫЙ проект идет через сервис с обязательной перепиской в рамках сервиса и резервированием денег.

Это надуманная проблема. Если заказчик сомневается в исполнителе, на СБС. Если исполнитель сомневается в заказчике: предоплата или СБС. Не нравится, никто не навязывает - ищите другого партнера.

Любая система должна быть макисмально проста. Чем больше сложностей в нее вносят, тем меньшее ею пользуются. Это закон Мерфи о кухонном комбайне.

Цитата ("Wildcat"):

Когда к родителям позвонили из Альфа-банка и предложили мне депозит, потому что "Александра брала у нас кредит" (и все погасила досрочно), у моей мамы случился приступ истерики, она услышала только "Александра брала кредит" и "вам звонят из банка", она решила, что сейчас у нее будут отбирать квартиру за какие-то мои кредиты. Я, например, совсем не хочу, чтобы мои домашние подвергались каким-либо стрессам.

Цитата ("K_leo"):

а что будет, если введут ... подтверждение домашнего адреса?

бред какой-то... интернет медленно превратится в хз что ...

Достаточно верификации на мобильный телефон, как это сделали "соседи".ру
frig, не надо предлагать ненормальные идеи, из-за которых фриланс умер бы первым, а интернет, в таком виде как сейчас - вторым.
Идеальной панацеи от "кидка" нет и не будет. Не хотят пользоваться СБС, значит учитывайте все риски.
Если банку не возвращают кредит - это тоже "кидок" со стороны клиента банка. И что? Банки развалились от этого? Нет!
А почему? Да потому что у них изначально заложены риски по "не возврату" определенного процента кредитов.
Вот и Вы должны учитывать все риски, как и в любом другом бизнесе.
Если Вас кинули, то это и Ваша вина.

Цитата ("kalinofski"):

Вообще давайте запретим регистрацию новых заказчиков.. во избежание того, чтобы никого тут не кинули.. А над старыми установим тотальный контроль... Шаг влево, шаг вправо - растрел..

в итоге окажутся 3 самых покладистых и порядочных фрилансера: программист, копирайтер и дизайнер. как же им будет классно! никакой конкуренции

Цитата:

Такое впечатление, что Вы сотрудник милиции

Да вродь не...

Цитата:

Вот мне и не понятно: откуда такие страхи?

Это не страхи. Сам я достаточно подкован и кидал не боюсь. Меня волнует как много заказчиков будет доверять фрилансерам, будет ли у них достаточно гарантий для доверия, меня интересует уровень безопасности самих фрилансеров, гарантии для них. Кидают регулярно, недоплачивают, оплачивают не все. Не выполняют работу, выполняют не качественно и так далее. Уровень доверия низок. Многие заказчики бояться фрилансеров, многие потенциальные фрилансеры бояться заказчиков.

Цитата:

Самый крупный бюджет из выполненных Вами проектов в рамках этого сервиса составляет 100 долларов.

Вот именно - в рамках проекта. Можно попробовать оценить средний ценовой диапазон проектов в сервисе и задуматься о том, сколько в самом деле крупных проектов проходит мимо и почему.

Цитата:

а что будет, если введут (в чем я лично сомневаюсь) подтверждение домашнего адреса? его можно будет в темное время суток встретить у подъезда и предъявить претензии в рукотворной форме?

читайте внимательнее тему. тут все написано и не один раз.
Цитата:

а как именно подтвердить адрес?

читайте тему. с начала.
Цитата:

не удивлюсь, если при такой строгой (как предлагают) схеме, налоговая сделают тук-тук в дверь владельцев Веблансера и предложит, мягко говоря, посотрудничать

если бы вы были кому-то нужны, вас бы давно нашли. а работать надо все равно легально. уклоняться от налогов - преступление.
Цитата:

к примеру: я даю адрес подружки, письмо приходит, я его без проблем получаю, отсылаю подтверждение и т.д. а в случае претензий- пусть хоть обсучаться на ее адрес: она меня типа не знает, а я - снова могу адрес очередной подружки использовать.

только на допросе она долго давать ложные показания будет не долго. или вовсе не будет - зачем ей ваши проблемы?

Цитата ("K_leo"):

а вообще немножко стали доставать темы типа: "давайте еще усилим гарантии". если администрация будет прислушиваться ок всем этим предложениям, на ресурсе реально никого не останется. ну кому охота , зайдя на сайт, пройти двадцатисутпенчаьую систему подтверждения личности, чтобы заработать хоть 5 копеек. альтернативных сайтов в сети множество, все просто перебегут туда.

а вы смотрите с другой стороны. вы упускаете связь между удобством и гарантиями для заказчиками с количеством и качеством проектов. а эта связь есть и она достаточно жесткая.

Цитата ("kalinofski"):

а мобилки спасут от множественной регистрации.. Точнее не спасут - но существенно уменьшат проблему.

Да ну, фигня это все... Я регал 100 доменов недавно, надо было каждый подтверждать смс, на 1 номер не более 3.. мне за день 100 доменов зарегали и всего за 20$...так что найти номер и отправить смс стоит копейки...

Цитата ("frig"):

только на допросе она долго давать ложные показания будет не долго. или вовсе не будет - зачем ей ваши проблемы?

1) Все таки.. вы игнорируете вопрос - чем СБС ВАм все таки не угодило? ПРИМЕР ЕГО НЕДЕЙСТВЕННОСТИ
2) Такое чувство что Вам надо не работа, а разборки.. Вы перегибаете палку..Какие допросы? в кгб? или в отделе нац. безопасности? Фрилансер кинул кого-то на граббер - растрел! Как при сталине..


Цитата ("K_leo"):

Цитата (kalinofski):Вообще давайте запретим регистрацию новых заказчиков.. во избежание того, чтобы никого тут не кинули.. А над старыми установим тотальный контроль... Шаг влево, шаг вправо - растрел..
в итоге окажутся 3 самых покладистых и порядочных фрилансера: программист, копирайтер и дизайнер. как же им будет классно! никакой конкуренции

)) ага, убьём бобра спасем планету..

Уфф. я так быстро писать не успеваю.

Цитата ("kalinofski"):

ну так а чем сбс не подходит?

А вот shapod дальше пишет. как раз про СБС
Цитата ("shapod"):

Любая система должна быть макисмально проста. Чем больше сложностей в нее вносят, тем меньшее ею пользуются. Это закон Мерфи о кухонном комбайне.

СБС не популярен. Более того - не всегда эффективен. Когда проблемы возникают, они возникают ПОСЛЕ того времени когда надо было пользоваться СБС.
Цитата ("shapod"):

Не нравится, никто не навязывает - ищите другого партнера.

Так и получается - фриланс это фриланс. Серьезных партнеров ищут не здесь.
Цитата ("Andrey-A"):

frig, не надо предлагать ненормальные идеи, из-за которых фриланс умер бы первым, а интернет, в таком виде как сейчас - вторым.

Идею предложил не я, а нормальность идеи легко оценивается по количеству пользователей adsense, где так работают ВСЕ. и никто не умер и не отказался.


Народ, не надо перегибать и передергивать. Опциональные вещи вас могуть пугать только если вы чего-то боитесь, а остальные нет. Меня не пугает предоставление данных сервису. Я готов на это пойти, чтобы подтвердить свою реальность. Меня это не пугает. Вас пугает - вас никто не заставляет
(тут бы надо было написать много страшилок про IP адреса)