Проекты. Удобство для исполнителя?

Wildcat, +1

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Повторяю ещё раз: я не знаю, ответы на какие вопросы Вам нужны.

вы когда в магазин одежды идете, вы знаете, вам трусы нужны или пальто?

Заказчик тоже знает, что ему нужен дизайн сайта, а не логотип и не буклет.

Цитата:

размер свой знаете?

Нет.

Цитата:

цвета, которые вам нравятся в одежде,

Нет.

Цитата:

примерный фасон, который вы любите?

Нет.

Цитата:

что это за человек такой, который ничего не знает

Вот такой вот человек. С деньгами и желающий купить трусы. Будь Вы хозяином магазина - Вы меня выгоните с порога, если я зайду и скажу: "Мне нужны трусы", - но не уточню, что семейные, красные и с бантиком на заднице?

Цитата:

Цитата:

Вопрос про "вопросник по Ctrl-V" остаётся в силе.

Заказчик на него ответит, если заинтересуется моим предложением, которое я вынуждена буду оставлять под проектом, который мне непонятен. Речь идет о том, чтобы не было проектов, в которых непонято что выполнять надо. А то что заказчику можно задть вопросы - я как-то я так знаю.

Вам так сложно нажать Ctrl-V?
Вообще, не понимаю, в чём проблема: игнорируйте такие проекты - и всё. Какая разница: не будет их вообще или не будет их в области Вашего внимания? Оставьте таких заказчиков тем, кому не влом задать пару вопросов.

Цитата ("voron_76"):

Будь Вы хозяином магазина - Вы меня выгоните с порога, если я зайду и скажу: "Мне нужны трусы", - но не уточню, что семейные, красные и с бантиком на заднице?

После вашей фразы "Мне нужны трусы" последует вопрос "Вам какой фасон? Вы на себя или в подарок девушке?", после вашего ответа "Не знаю", последует жест рукой в глубину магазина "Весь ассортимент перед вами, выбирайте". Все равно надо самому быть выбрать трусы. А консультан уже подскажет по моделям, но определяться надо будет самому

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Будь Вы хозяином магазина - Вы меня выгоните с порога, если я зайду и скажу: "Мне нужны трусы", - но не уточню, что семейные, красные и с бантиком на заднице?

После вашей фразы "Мне нужны трусы" последует вопрос "Вам какой фасон? Вы на себя или в подарок девушке?", после вашего ответа "Не знаю", последует жест рукой в глубину магазина "Весь ассортимент перед вами, выбирайте". Все равно надо самому быть выбрать трусы. А консультан уже подскажет по моделям, но определяться надо будет самому

Именно! "Консультант подскажет по моделям" и т.д. Что-то я не увидел в этом треде готовности выступить таким консультантом. И даже желания задать вопрос про фасон и назначение не увидел. А увидел только требование к заказчику владеть основами веб-дизайна и телепатии.

voron_76
Цитата:

Что-то я не увидел в этом треде готовности выступить таким консультантом

А оно надо?

Вот периодически обращаются знакомые из малого и среднего бизнеса. Выглядит примерно так:
- Миша, ты же сайтами занимаешься, сделай нам сайт.
- Какой сайт?
- Ну просто сайт нужен.
- Ну что должно быть на сайте? Сайт визитка, магазин, что-то еще?
- Ну я не знаю как объяснить даже. Сайт нужен простой и не дорогой.
- Хорошо. Прежде всего - насколько недорогой? Хотя бы примерно какие разделы и мне нужны сайты двух-трех конкурентов, чтобы я понял что именно требуется.
- Блин. Ну давай позже обговорим. По цене как можно дешевле. Не надо там флеша и наворотов.

В 90% на этом все и кончается, если у меня нет желания превращаться в телепата с ожидаемым профитом в пару сотен $$ (а обычно я сыт, доволен жизнью и такого желания нет).

Цитата ("voron_76"):

Именно! "Консультант подскажет по моделям" и т.д..

когда вы определитесь, что вам нужно черное кружевное белье для вашей жены, консультант скажет что таких моделек есть 4 штуки, а вот именно эта - прекрасно поднимает грудь и увеличивает ее.
А если вы будете стоять и говорить "не знаю", то никто не будет носить вам боксеры, женские кружевные, семейные, плавки, детские и вообще весь ассортимент товаров, только для тго чтобы вы наконец-то "узнали"

Цитата ("Sir_Michael"):

voron_76
Цитата:

Что-то я не увидел в этом треде готовности выступить таким консультантом

А оно надо?
Вот периодически обращаются знакомые из малого и среднего бизнеса. Выглядит примерно так:
- Миша, ты же сайтами занимаешься, сделай нам сайт.
- Какой сайт?
- Ну просто сайт нужен.
- Ну что должно быть на сайте? Сайт визитка, магазин, что-то еще?
- Ну я не знаю как объяснить даже. Сайт нужен простой и не дорогой.
- Хорошо. Прежде всего - насколько недорогой? Хотя бы примерно какие разделы и мне нужны сайты двух-трех конкурентов, чтобы я понял что именно требуется.
- Блин. Ну давай позже обговорим. По цене как можно дешевле. Не надо там флеша и наворотов.
В 90% на этом все и кончается, если у меня нет желания превращаться в телепата с ожидаемым профитом в пару сотен $$ (а обычно я сыт, доволен жизнью и такого желания нет).

Вот великолепный пример. Если заказчик чаще всего даже с наводящими вопросами не может сказать, что ему надо - что от него требовать без них? И тут уже встаёт вопрос заинтересованности исполнителей: если ему душевный покой дороже пары сотен баксов, а авторитет позволяет копаться в заказчиках - можно таких посылать.
И я повторяю вопрос к своим главным оппонентам: что мешает "по умолчанию" игнорировать такие проекты? Почему нужно обязательно лишать других исполнителей возможности поработать хотя бы с таким заказчиком?

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Именно! "Консультант подскажет по моделям" и т.д..

когда вы определитесь, что вам нужно черное кружевное белье для вашей жены, консультант скажет что таких моделек есть 4 штуки, а вот именно эта - прекрасно поднимает грудь и увеличивает ее.
А если вы будете стоять и говорить "не знаю", то никто не будет носить вам боксеры, женские кружевные, семейные, плавки, детские и вообще весь ассортимент товаров, только для тго чтобы вы наконец-то "узнали"

А кто предлагает "носить весь ассортимент"?

P.S. Давайте проведём эксперимент? Вы зайдёте в пять любых магазинов белья и скажете: "Мне нужны трусы". А потом сюда напишете, в скольких магазинах Вас послали, потому что Вы сразу не сказали, что Вам нужны "чёрные кружевные трусики". А в скольких - задали вопрос: "Мужские-женские-чёрные-белые-и т.д.?"

Цитата ("voron_76"):

voron_76

Мне кажется, что заказчиков, которые не знают что им необходимо - меньшинство. Т.к. большая часть проектов на веблансере - это либо "допиливание" либо перекидывание из студий оффлайна на фрилансеров, либо к примеру сеошников или дизайнеров или программистов, кто взял проект в оффлайне и делает часть сам, а часть отдаёт здесь. И очень часто минимальное описание - это лень заказчика.

И по поводу Ваших трусов - Вы ведь ориентировочно знаете, сколько они будут стоить? Или вы идете в магазин и думаете, куплю какие предложат, пусть даже 1000 дол они будут стоить? Я это написал к одному из пунктов - написание ориентировочной цены. Ведь ориентир то все знают, сколько хотят потратить? Бывают проекты, где к примеру надо сделать "Простенький магазин". Делаешь комерческое предложение - а Вам ответ, что Вы хотите необоснованно много. А если есть у человека понятие, что это необоснованно много, значит и есть ориентировочный бюджет. И указав его он тем самым найдет тех, кто именно за него и сделает.


Помимо этого, конечно хотелось бы отметить - что это дело не в заказчиках, а в человеке. Посмотрите что часто отписывают в проектах наши колеги, 80% отписавшихся пишет не по делу. Сам иногда публикую проекты, и когда прошу не стучаться в асю, то все равно найдутся те, кто это сделает. Конечно, они сразу идут в Бан.
Также умиляют такие вот товарищи:
ссылка
Заказчиком ясно было написано, для кого проект. Зачем вот писать другим? На что они расчитывают то? Очень некрасиво..

Цитата ("kalinofski"):

Цитата ("voron_76"):

voron_76

Мне кажется, что заказчиков, которые не знают что им необходимо - меньшинство. Т.к. большая часть проектов на веблансере - это либо "допиливание" либо перекидывание из студий оффлайна на фрилансеров, либо к примеру сеошников или дизайнеров или программистов, кто взял проект в оффлайне и делает часть сам, а часть отдаёт здесь. И очень часто минимальное описание - это лень заказчика.
И по поводу Ваших трусов - Вы ведь ориентировочно знаете, сколько они будут стоить? Или вы идете в магазин и думаете, куплю какие предложат, пусть даже 1000 дол они будут стоить? Я это написал к одному из пунктов - написание ориентировочной цены. Ведь ориентир то все знают, сколько хотят потратить? Бывают проекты, где к примеру надо сделать "Простенький магазин". Делаешь комерческое предложение - а Вам ответ, что Вы хотите необоснованно много. А если есть у человека понятие, что это необоснованно много, значит и есть ориентировочный бюджет. И указав его он тем самым найдет тех, кто именно за него и сделает.

Как заказчик могу сказать: да, бюджет есть, но его оглашение - прямой путь к тому, что большинство предложений начнут к нему подтягиваться. А любой нормальный заказчик всегда будет стремиться минимизировать расходы.

Цитата:

Помимо этого, конечно хотелось бы отметить - что это дело не в заказчиках, а в человеке. Посмотрите что часто отписывают в проектах наши колеги, 80% отписавшихся пишет не по делу.

Угу. Я изо всех сил сдерживаю себя, чтобы не поднять эту тему здесь, иначе такой холивар раздуется... Хотя я бы, например, с удовольствием ввёл функцию автоматического выкидывания из проекта исполнителей, которые вместо прямой ссылки на пример работы по теме дают ссылку на портфолио в полсотни наименований. Жаль, технически это нереализуемо...

Цитата ("voron_76"):

Как заказчик могу сказать: да, бюджет есть, но его оглашение - прямой путь к тому, что большинство предложений начнут к нему подтягиваться. А любой нормальный заказчик всегда будет стремиться минимизировать расходы.

Если человек пишет что хочет магазин за 400, то он и получит на 400, если за 1000, то я предполагаю что я готов сделать за эту сумму. Если же человек хочет за 200, то что я делаю за 500, то я откажусь. Т.к. мне это самому не выгодно. Все таки надо относиться к проектам не как к лотерее, а как к работе.

Цитата ("kalinofski"):

Цитата ("voron_76"):

Как заказчик могу сказать: да, бюджет есть, но его оглашение - прямой путь к тому, что большинство предложений начнут к нему подтягиваться. А любой нормальный заказчик всегда будет стремиться минимизировать расходы.

Если человек пишет что хочет магазин за 400, то он и получит на 400, если за 1000, то я предполагаю что я готов сделать за эту сумму. Если же человек хочет за 200, то что я делаю за 500, то я откажусь. Т.к. мне это самому не выгодно.

Я согласен. И Вашу точку зрения вполне понимаю. Но помимо этих крайних случаев есть ещё и пограничные. Скажем, магазин за 1000 можно сделать и за 900. Даже Вы можете сделать - если, например, работы нет или заказчик хороший или ещё по каким-то причинам. Но если я напишу, что бюджет 1000 - Вы уже 900 точно не предложите. А сто баксов-то - не лишние.

Цитата:

Хотя я бы, например, с удовольствием ввёл функцию автоматического выкидывания из проекта исполнителей, которые вместо прямой ссылки на пример работы по теме дают ссылку на портфолио в полсотни наименований. Жаль, технически это нереализуемо...

С какой стати мне перерывать свое портфолио, если человек не знает что ему нужно? Как раз все пусть и смотрит, может до него дойдет

Цитата ("AlexsimA"):

Цитата:Хотя я бы, например, с удовольствием ввёл функцию автоматического выкидывания из проекта исполнителей, которые вместо прямой ссылки на пример работы по теме дают ссылку на портфолио в полсотни наименований. Жаль, технически это нереализуемо...

С какой стати мне перерывать свое портфолио, если человек не знает что ему нужно? Как раз все пусть и смотрит, может до него дойдет

Логично. Если человек говорит, что хотел бы видеть работы и не уточняет что ему необходимо - ссылка на портфолио это нормально. Если же он говорит, к примеру, пишите 2-3 ссылки на рабочие сайты, то это инной случай.

Цитата ("AlexsimA"):

Цитата:

Хотя я бы, например, с удовольствием ввёл функцию автоматического выкидывания из проекта исполнителей, которые вместо прямой ссылки на пример работы по теме дают ссылку на портфолио в полсотни наименований. Жаль, технически это нереализуемо...

С какой стати мне перерывать свое портфолио, если человек не знает что ему нужно? Как раз все пусть и смотрит, может до него дойдет

А я уже не первый раз замечаю, что исполнители с рейтингом поразительно невнимательны при чтении того, на что отвечают.

voron_76, Когда читать нечего, то и ответ такой же.

Надо ввести раздел новый в Услуги - Ведение переговоров и выяснение того, что нужно заказчику - возможно кто-то из фрилансеров и захочет вести опросы -допросы.Я - нет, так как это - неблагодарное занятие

Цитата:

Вменяемый заказчик непременно сочтет идиотом всякого исполнителя, который делает оценки сроков и денег и предлагает свои услуги, просто прочтя название проекта и все. Увы, это факт.

Судя по этой фразе, такие проекты -тесты для идиотов.Кто написал цену и срок -идиот.Значит надо просто писать пустое предложение и следить за проектом, когда наконец заказчику не надоест тестить исполнителей.
Это лишний раз говорит о полном неуважении к другим людям, их времени и чувствам.
С какой стати заказчик который 2 недели на ресурсе должен кого-то проверять. Он сам без данных, рейтинга и отзывов.
Я бы такие проекты вообще отсеивала в раздел - НЕОПОЗНАННОЕ и кому нужно пусть там и копается и ведет дискуссии и в тестах и всяких безумствах участвует....

Цитата ("AlexsimA"):

Надо ввести раздел новый в Услуги - Ведение переговоров и выяснение того, что нужно заказчику - возможно кто-то из фрилансеров и захочет вести опросы -допросы.Я - нет, так как это - неблагодарное занятие

Э... вообще-то это входит в обязанности фрилансера. Это - плата за отсутствие начальника (который нередко и ведёт такие переговоры) и свободный график. Не хотите вести переговоры - нанимайте менеджера и платите ему за то, что он берёт на себя эту работу.
Это я, кстати, тоже замечал неоднократно: именно профессионалы с рейтингом отделываются в проектах (даже самых подробных) шаблонной спамообразной отпиской. А вот "злобные демперы" изгаляются вовсю. Даже - кошмар! - читают требования и пытаются показать своё им соответствие.

Относительно предыдущего ответа. Я ведь даже специально выделил жирным в цитате. Раз упоминается "пример работы по теме" - это явно подразумевает, что тема - есть. Вот видите: даже тут, в таком, казалось бы, очевидном случае - уже разногласия. А Вы хотите, чтобы любой дилетант вёл беседу на Вашем, профессиональном уровне без всяких усилий с Вашей стороны.