Проекты. Удобство для исполнителя?

WebDesignStudio, Надо чтобы хоть был диапазон цен выбран. Представьте я много раз сталкивалась с таким. Бюджет не указан. Ладно. Рассматриваю все материалы, скачиваю, беседую с заказчиком. Часы.... А потом выясняется, что за дизайн игрового портала человек хотел платить 50 долларов. Я не спорю, может для кого-то это великое счастье. Я жде привыкла к сложностям, я бы не стала терять время и отнимать его у заказчика....

Цитата ("vovan_f"):

4. 4.3.5. Предложения, имеющие какое-либо отношение к порнографии, а также интимным услугам.
Сексшоп это не первое и не второе.

Секс - шоп, им как раз и пользуются те, кто оказывает интимные услуги
А товары порой там носят оттенок порнографии.
Для меня это все одно и тоже, точнее околозапретные вещи...

Например есть правило не оскорблять других пользователей. Можно оскорбить явно, плохими словами.А можно назвать ослом...

Цитата ("voron_76"):

. Когда я прихожу в парикмахерскую, я обычно говорю: "Чтобы на глаза не лезло". Почему-то ни один мастер ещё не начинал совать мне в руки каталог с требованием выбрать конкретную модель или показать руками, где и сколько срезать.

да, сравнить мужскую прическу (все под тройку, затылок под единичку) с работой дизайнера - круто. У меня вот мастер спрашивает, обсуждает со мной и предлагает варианты, а я смотрю предложенный ею каталог и выбираю то, что нравится, она вносит коррективы в образ в соответствии с моим лицом.

И вообще сравнивать стрижку и дизайн глупо. Даже если я прихожу с фразой "Сделайте мне что-то, чтобы стильно и шло к форме моего лица", как было в нашу первую встречу с этим мастером, то она предлагает мне вариант, оценивает меня (безусловно она должна не только уметь чик-чик ножницами, но и оценивать контуры и тип лица), и результат мне нравится (бесспорно, мастер хорошая), то я не могу сказать "а забацай мне еще два варианта, если что - вернемся к первому"
а в дизайне это можно. Поэтому четкое виденье самим заказчиком что он хочет и четкое ТЗ - обязательно.

Цитата ("AlexsimA"):

Секс - шоп, им как раз и пользуются те, кто оказывает интимные услуги

секс-шопом пользуются семейные пары

помидоры тоже проститутки и сутенеры кушают, вы же не отказываетесь только из-за этого от помидор.

Wildcat, Вы просто не видели того примера, что мне показали.... Это не для семьи было. И дизайн сам....

Всеми лапами за ТС

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

. Когда я прихожу в парикмахерскую, я обычно говорю: "Чтобы на глаза не лезло". Почему-то ни один мастер ещё не начинал совать мне в руки каталог с требованием выбрать конкретную модель или показать руками, где и сколько срезать.

да, сравнить мужскую прическу (все под тройку, затылок под единичку) с работой дизайнера - круто. У меня вот мастер спрашивает, обсуждает со мной и предлагает варианты, а я смотрю предложенный ею каталог и выбираю то, что нравится, она вносит коррективы в образ в соответствии с моим лицом.
И вообще сравнивать стрижку и дизайн глупо. Даже если я прихожу с фразой "Сделайте мне что-то, чтобы стильно и шло к форме моего лица", как было в нашу первую встречу с этим мастером, то она предлагает мне вариант, оценивает меня (безусловно она должна не только уметь чик-чик ножницами, но и оценивать контуры и тип лица), и результат мне нравится (бесспорно, мастер хорошая), то я не могу сказать "а забацай мне еще два варианта, если что - вернемся к первому"

Я тут выделил пару фраз... Странно, но когда к парикмахеру приходит "чайник", он не требует от него готового "ТЗ", а составляет его сам в сотрудничестве с заказчиком. Может быть, и дизайнерам стоит взять этот приём на вооружение? Хотя бы для того, чтобы уменьшить количество случаев "а забацай...".

Цитата:

а в дизайне это можно. Поэтому четкое виденье самим заказчиком что он хочет и четкое ТЗ - обязательно.

Да ради бога, требуйте, что хотите. Только будьте готовы к тому, что заказчики-"чайники", у которого нет "четкого видения" и тем более - "четкого ТЗ" будут уходить к менее высокомерным исполнителям.

P.S. Я сейчас как раз собираюсь заказывать простенькую страничку. Так вот: несмотря на то, что я не совсем чайник и кое-какие минимальные познания в веб-дизайне имею - у меня нет ни "чёткого видения", ни тем более "четкого ТЗ". Максимум, что я могу, - это перечислить пункты, которые я хочу видеть (и то - не уверен, что список исчерпывающий и в процессе не дополнится) и ткнуть пальцем в пару сайтов "хочу примерно вот так". И если я буду размещать заказ здесь - никакого ТЗ в тексте проекта не будет, просто потому, что я не в состоянии его составить. И если предложение ТС таки примут и мой проект зарежут - я просто уйду на другой ресурс или буду искать исполнителя в других местах. Возможно, конечно, Вас такая ситуация устроит больше.

Цитата ("voron_76"):

P.S. Я сейчас как раз собираюсь заказывать простенькую страничку. Так вот: несмотря на то, что я не совсем чайник и кое-какие минимальные познания в веб-дизайне имею - у меня нет ни "чёткого видения", ни тем более "четкого ТЗ". Максимум, что я могу, - это перечислить пункты, которые я хочу видеть (и то - не уверен, что список исчерпывающий и в процессе не дополнится) и ткнуть пальцем в пару сайтов "хочу примерно вот так". И если я буду размещать заказ здесь - никакого ТЗ в тексте проекта не будет, просто потому, что я не в состоянии его составить. И если предложение ТС таки примут и мой проект зарежут - я просто уйду на другой ресурс или буду искать исполнителя в других местах. Возможно, конечно, Вас такая ситуация устроит больше.

Ну так этого мне вполне достаточно для работы и чтоб разговорить, но ведь и этого нет. У меня есть и бриф и форма.Ну можно же ее заполнить. Это же не сложно, правда, а сколько пользы. Ведь тем самым заказчик облегчает жизнь исполнителя и экономит свои деньги....

voron_76, Если будет готовая форма Тз, вы легко ее заполните и все. Зачем уходить. Это облегчит жизнь многим заказчикам. Порой они мечутся в поисках формы, брифа. Столько лишних движений...

Цитата ("voron_76"):

Да ради бога, требуйте, что хотите. Только будьте готовы к тому, что заказчики-"чайники", у которого нет "четкого видения" и тем более - "четкого ТЗ" будут уходить к менее высокомерным исполнителям.

это спорный вопрос, будет ли мне плохо от того, что я не буду работать с заказчиком, который работает по схеме "пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что". Скорее всего, плохо мне не будет Я уже давненько отписываюсь в небольшом количестве проектов на этом сайте, и отсев идет не только по бюджету, который мне не нравится, а также по явному посредничеству или отсутствию ТЗ.

У меня есть бриф, могу выслать на заполнение. Но если мне его возвращают пустым со словами "вы же дизайнер, придумайте что-нибудь", то мне легче поучить английский или правила дорожного движения в автошколу.

Цитата ("AlexsimA"):

voron_76, Если будет готовая форма Тз, вы легко ее заполните и все. Зачем уходить. Это облегчит жизнь многим заказчикам. Порой они мечутся в поисках формы, брифа. Столько лишних движений...

Форму я как раз поддержал. Я возражаю против этого:
Цитата:

Не принимать проекты без хотя бы простого описания.

То, что для Вас, профессионала, - "простое описание", для меня - чайника - непосильная задача. Если я сейчас попытаюсь сформулировать то, как я вижу эту свою страничку, это может получиться такое, что даже Вы не разберётесь.
Вот когда (и если) будет унифицированная форма - тогда да, можно требовать обязательного её заполнения. И то...

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Да ради бога, требуйте, что хотите. Только будьте готовы к тому, что заказчики-"чайники", у которого нет "четкого видения" и тем более - "четкого ТЗ" будут уходить к менее высокомерным исполнителям.

это спорный вопрос, будет ли мне плохо от того, что я не буду работать с заказчиком, который работает по схеме "пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что". Скорее всего, плохо мне не будет

Ну... ради бога. Если Ваш авторитет, опыт и связи позволяют Вам выбирать из огромной кучи только тех заказчиков, с которыми Вам удобно работать - можно только порадоваться за Вас (это не сарказм). Но на этом ресурсе далеко не все такие. Очень многие готовы (и вынуждены) работать с заказчиками, которые не в состоянии сами составить ТЗ или даже более-менее подробное описание. Вы предлагаете лишить таких исполнителей работы? И лишить заказчиков вроде меня возможности найти здесь исполнителя?

Цитата:

Я уже давненько отписываюсь в небольшом количестве проектов на этом сайте, и отсев идет не только по бюджету, который мне не нравится, а также по явному посредничеству или отсутствию ТЗ.

Т.е. Вы в состоянии уже по описанию отсеять заведомо неудобные проекты. В чём тогда проблема?

Цитата ("voron_76"):

Т.е. Вы в состоянии уже по описанию отсеять заведомо неудобные проекты. В чём тогда проблема?

проблема в том, что отсеянными могут быть и интересные, в результате проекты.

Я считаю что любой человек может сформулировать задачу

ХОЧУ САЙТ!
1. Моя фирма занимается автотюнгом
2. Вот лого, цвета нравятся черные и оранжевый
3. Вот этот сайт по структуре - все берите отсюда. А этот - нравится как реализована шапка, машина стоит на фоне города, счастливая семья рядом, мне вот такое
4. А вот этот сайт - так угрюмо, не нравится, ни в коем случае так не делать
5. Этот сайт тоже классный, вот тут машина на главном фоне стоит на загородней дороге, на фоне горы. В общем мне нужна яркая шапка. Фотки тюнинговых машин предоставим

все, уэе это позволяет оценить работу, уровень, который ждет клиент и начать с ним разговаривать, вытягивая недостающие подробности.

вот ЭТО так сложно составить? структура, 2-3 сайта для примера?

Цитата ("AlexsimA"):

Секс - шоп, им как раз и пользуются те, кто оказывает интимные услуги

Неправда! Я тоже им пользуюсь!

Цитата ("voron_76"):

Форму я как раз поддержал. Я возражаю против этого:
Цитата:Не принимать проекты без хотя бы простого описания.

Простое описание проекта приведено постом выше. Это так сложно?

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Т.е. Вы в состоянии уже по описанию отсеять заведомо неудобные проекты. В чём тогда проблема?

проблема в том, что отсеянными могут быть и интересные, в результате проекты.
Я считаю что любой человек может сформулировать задачу
ХОЧУ САЙТ!
1. Моя фирма занимается автотюнгом
2. Вот лого, цвета нравятся черные и оранжевый
3. Вот этот сайт по структуре - все берите отсюда. А этот - нравится как реализована шапка, машина стоит на фоне города, счастливая семья рядом, мне вот такое
4. А вот этот сайт - так угрюмо, не нравится, ни в коем случае так не делать
5. Этот сайт тоже классный, вот тут машина на главном фоне стоит на загородней дороге, на фоне горы. В общем мне нужна яркая шапка. Фотки тюнинговых машин предоставим
все, уэе это позволяет оценить работу, уровень, который ждет клиент и начать с ним разговаривать, вытягивая недостающие подробности.
вот ЭТО так сложно составить? структура, 2-3 сайта для примера?

Как чайник скажу: да, сложно. Во-первых, нужно знать, что Вы хотите от меня именно мои любимые цвета и любимые сайты. Во-вторых, не все могут проанализировать, почему тот или иной сайт нравится или не нравится (Вы наверняка сможете привести примеры из сфер, в которых не компетентны и не можете проанализировать - но можете сказать, нравится или нет).

Встречный вопрос. Неужели так сложно задать эти пять вопросов в предложении к проекту? Ctrl+C - Ctrl+V - и ждите реакции. Если человек адекватный - он ответит (а заодно и оценит Ваш подход). Если неадекватный - 30 секунд Вам, я думаю, погоды не сделают.

Поймите, вы - профессионалы. Вы знаете, ответы на какие вопросы Вам нужны. Я, чайник, этого не знаю.

voron_76, Так чего упорствуете. Это все и будет, если сочтут нужным, в форме Тз

Цитата ("AlexsimA"):

voron_76, Так чего упорствуете. Это все и будет, если сочтут нужным, в форме Тз

Но не принимать предложения без описания Вы призываете уже сейчас. Введут ли форму ТЗ - это ещё бабушка надвое сказала, а внести небольшое изменение в правила гораздо проще.

Вспомнила, еще один пункт, очень важный.
Нельзя менять, редактировать первоначальное задание в проекте. Спустя время. Надо чтоб первоначальный текст проекта всегда был. А потом дополнения как и есть.А то заказчики вместо того, чтоб писать дополнения, редактирую первоначальное задание и доходит до абсурда.

Пример - подписалась под проектом - создать сайт, оценила, поставила цену и срок. Проходит время, прихожу и глазам своим не верю. Заказчик отредактировал задание и вместо одного уже нужно 5 сайтов. Как это? А потом он бы меня выбрал на проект и как бы я доказала свою правоту? Потом смотрю у это го же господина еще проект -дубликат -создать 6 сайтов и все одно и тоже....

Или еще пример. Начало как и в первой истории. Потом мое предложение отклонили. Я посмотрела проект, а там уже не дизайн, а программирование и тема не та и все.Как это? Кто мое предложение читал, наверное подумали, что я не в себе

AlexsimA,
Мое мнение - не очень важный. Во всяком случае, если выберут в исполнители после редактирования в проекте - можно тут же сообщить о нарушении: время добавления в проект указано, и время редактирования описания в проекте тоже.
Согласен, подло начисто изменять описание проекта - но выход есть).

amigobarsic, Спасибо, немного утешили.Просто диву даюсь изобретательности некоторых заказчиков....страшно порой и подписываться на проекты. СРОЧНО НУЖНЫ КНОПКИ "ОТКЛОНИТЬ" и"ПРИНЯТЬ" как уже просили в параллельной теме.