Проекты. Удобство для исполнителя?

Добрый день!
Это основано на личном опыте. Ничего личного. Что мне не нравятся в проектах:

1) Проекты, где не указана сумма бюджета, "неопределенные". Читаю текст проекта. Пишу предложение. Указываю цену. Отклонили. Смотрю, а бюджет проекта уже указан - 15$ за дизайн. А я, естественно, написала 300, на основании Тз.
Зачем фрилансерам терять время и калории на рассмотрение подобных проектов. Каждый заказчик на что-то рассчитывает. Если у него выделено на проект 15$, почему бы не указать именно этот бюджет, до 100$. Зачем отнимать время у себя и других. Часто этой возможностью сервиса пользуются посредники. Им просто нужно узнать цену такого проекта и озвучить ее заказчику. Потом проект закрывается и все.
Предлагаю всегда писать заказчикам бюджет проекта.

2) Мне абсолютно не нравиться когда заказчики помешают ссылки на Тз - скачать с депозита и подобных ресурсов. Зачем? Если вы пришли на Веблансер, давайте все делать здесь.

3) Мне не нравиться, когда Веблансер используют только как плацдарм для своих интересов. Заказчик пишет в проекте. Пишите мне строго на почту *** То, что вы пишите здесь, я не читаю. Или -пришлите мне свое портфолио на почту - это ,простите, как? И зачем?

4) В связи с новыми правилами создаются завуалированные проекты. Разработать интернет-магазин. Долгая переписка в привате, а потом выясняется, что нужен секс-шоп. По правилам все законно, а начинка? Зачем мне тратить свое время на выяснения, что это и зачем? Надо значит, чтоб заказчик указывал, что именно он хочет.

5) Не принимать проекты без хотя бы простого описания. Пример - Мне надо сделать дизайн. И все....
какой, что именно. Сколько страниц? Бюджет - неопределен.И все пишут, пишут, пишут....
Я считаю это просто неуважением к исполнителям.

6)Есть бюджет. Есть Тз. Долгие дебаты в привате и по ходу выясняется, что текущее Тз просто сущий пустяк по сравнению с тем, что реально нужно. Я подпишусь на проект, а выяснится , что это не все....

ВЫВОД: Надо чтобы заказчики, дабы не морочить голову и не отвлекать исполнителей, серьезнее относились к тому, что они публикуют. Чтобы каждый писал техзадание. Можно форму выдать стандартную, если не хватает сил и фантазии.
Чтобы был указан бюджет. Надоела неопределенность. Чтобы уважали Веблансер, не писали ссылки на соседние ресурсы.

Впрочем это и исполнителей касается. Если вы работаете на Веблансере. Почему портфолио на Фрилансере?

Цитата ("AlexsimA"):

4) В связи с новыми правилами создаются завуалированные проекты. Разработать интернет-магазин. Долгая переписка в привате, а потом выясняется, что нужен секс-шоп. По правилам все законно, а начинка? Зачем мне тратить свое время на выяснения, что это и зачем? Надо значит, чтоб заказчик указывал, что именно он хочет.

может действительно было бы удобно создать 2-й каталог, тематики проекта. Например: Бизнес, SEO, Эротика, Форекс, Платежные системы ?

Цитата ("AlexsimA"):

5) Не принимать проекты без хотя бы простого описания. Пример - Мне надо сделать дизайн. И все....
какой, что именно. Сколько страниц? Бюджет - неопределен.И все пишут, пишут, пишут....
Я считаю это просто неуважением к исполнителям.

а тут было бы прикольно - модератор ставит оценку проекту. И тот кому нужно, например AlexsimA, видит что модератор поставил статус "Мало информации", такие проекты под фильтр.?

1. Поддерживаю. Хотя бы нужно указывать ценовой диапазон, хотя бы очень примерно... до 100, до 500, до 1000...
2. Мне тоже не нравится когда ТЗ заливают куда-то на файлообменник... Хотя вариант ссылки что бы просто скачать архив вполне устраивает.
3. Такие проекты прохожу мимо. Даже если пишут, что стучаться в аську, не стучусь почти никогда...
4. Разве это в правилах запрещено? Пошел читать еще раз...
5. +1 Нужно хотя бы краткое описание. Хотя такие проекты я тоже прохожу стороной. Если заказчик поленился написать несколько предложений, то есть большая вероятность того, что сотрудничество сложится не очень удачно...
6. Выяснение всех вопросов нужно проводить до выбора исполнителя... Хотя если ТЗ оказывается намного больше и совсем другим и приходится отказываться от проекта, жаль потраченного времени...
7. Насчет новой формы подачи проекта только за, было бы очень удобно заказчикам...

AlexsimA, поддерживаю, + предлагаю сделать резервацию бюджета перед открытием проекта (также касается и конкурсов), может боян, но имхо все эти действия подымут репутацию веблансере, привлекут топовых заказчиков.

Цитата ("AlexsimA"):

AlexsimA

Вы правы. Я думаю, что необходимо ввести в правила поправки, где бы пояснялось, что необходимо подробнее расписать что Вам необходимо и - ссылку на каталог ТЗ,Брифов и т.п. . Т.к. многие не представляют что это такое. А так, хотябы ознакомятся и по аналогии настрочат.

1. То что они будут писать бюджет, не значит то, что они будут его выдерживать.
2. Да. Это не нравится.
3. Тут сложнее. Часто размещают заказ на десятке бирж и обходить все не очень удобно. Если заказ того стоит, я обязательно отпишусь. Во всяком случае ничто не мешает мне отписаться в проекте, как ничто не мешает заказчику проигнорить мое предложение и смотреть только в аську
4. 4.3.5. Предложения, имеющие какое-либо отношение к порнографии, а также интимным услугам.
Сексшоп это не первое и не второе.
5. Если заказчик предоставит вам полную расладку по стилистике дизайна, композиции и прочей лабуде, 95% - это посредники, которые платят как правило в разы меньше заказчиков , которые "совсем не в теме" и которые как раз и хотят чтобы им объяснили, показали, предложили. То мы все посредников какими только словами не зовем, а то сами нормальных заказчиков и "выгнать" хотим.
6. А ничего не поделать тут. Как не крути. И необязательно потому, что заказчик хочет "пудрить мозги". Просто не ориентируется. Надо объяснить-показать. Но .естественно, что если по пробитию в гугле аськи/мыла заказчик оказывается студией, тут совсем другая ситуация.

Отвечу тоже на личном опыте, хотя и немножко в другой сфере.

Цитата ("AlexsimA"):

Добрый день!
Это основано на личном опыте. Ничего личного. Что мне не нравятся в проектах:
1) Проекты, где не указана сумма бюджета, "неопределенные". Читаю текст проекта. Пишу предложение. Указываю цену. Отклонили. Смотрю, а бюджет проекта уже указан - 15$ за дизайн. А я, естественно, написала 300, на основании Тз.
Зачем фрилансерам терять время и калории на рассмотрение подобных проектов. Каждый заказчик на что-то рассчитывает. Если у него выделено на проект 15$, почему бы не указать именно этот бюджет, до 100$. Зачем отнимать время у себя и других. Часто этой возможностью сервиса пользуются посредники. Им просто нужно узнать цену такого проекта и озвучить ее заказчику. Потом проект закрывается и все.
Предлагаю всегда писать заказчикам бюджет проекта.

а) Бюджет не всегда определён. Зачастую заказчик может вообще не знать, сколько стоит такая работа (как уже говорили, конечные-то заказчики как раз не ориентируются в ценах).
б) Можете называть меня халявщиком, но я хочу получить работу по минимально возможной цене. И любой нормальный человек - тоже. Это не значит, что я буду кидаться на "глубокей рирайт" по 10 центов - но и платить 10 баксов за то, что может стоить 2, - тоже не хочу. И "безбюджетный" проект - это как раз возможность посмотреть предложения и сориентироваться в ценах.

Цитата:

3) Мне не нравиться, когда Веблансер используют только как плацдарм для своих интересов. Заказчик пишет в проекте. Пишите мне строго на почту *** То, что вы пишите здесь, я не читаю. Или -пришлите мне свое портфолио на почту - это ,простите, как? И зачем?

Если я не ошибаюсь, Вы лишаетесь только возможности подать претензию в случае конфликта. Но поправьте меня, если я не прав: опытный фрилансер должен уметь работать без конфликтов даже с самым идиотским заказчиком и распознавать кидал. А обязанность по уплате комиссии всё равно лежит на исполнителе.

Цитата:

ВЫВОД: Надо чтобы заказчики, дабы не морочить голову и не отвлекать исполнителей, серьезнее относились к тому, что они публикуют. Чтобы каждый писал техзадание. Можно форму выдать стандартную, если не хватает сил и фантазии. Чтобы был указан бюджет. Надоела неопределенность.

Про форму - согласен. А про остальное... Уже обсуждали эту аналогию: магазины стараются сделать так, чтобы было удобнее в первую очередь покупателю. Мне кажется, это не просто так.

Цитата:

Впрочем это и исполнителей касается.

Хоть эта фраза и про другое, но к основным пунктам её можно применить точно так же. Хотите, расскажу, как закачиков "уважают" потенциальные исполнители?

Цитата ("voron_76"):

Хоть эта фраза и про другое, но к основным пунктам её можно применить точно так же. Хотите, расскажу, как закачиков "уважают" потенциальные исполнители?

? Все зависит от культуры человека. И дело не в заказчике/исполнителе, а именно - в человеке. К сожалению, у нас многие страдают определенными комплексами и пытаются самоутвердиться за счет других. Особенно Это ярко проявляется в рунете на некоторых форумах. Если человек задаст вопрос и в целом он дилетантский, то слышны фразы:
1) В школу
2) Я плякаль
3) Гугл в помощь и т.п.

Если посмотреть на забугорные форумы, то там либо ответят на вопрос и помогут, либо пройдут мимо. Без "красноречивых" высказываний.

Цитата ("kalinofski"):

Цитата ("voron_76"):

Хоть эта фраза и про другое, но к основным пунктам её можно применить точно так же. Хотите, расскажу, как закачиков "уважают" потенциальные исполнители?

? Все зависит от культуры человека. И дело не в заказчике/исполнителе, а именно - в человеке. К сожалению, у нас многие страдают определенными комплексами и пытаются самоутвердиться за счет других. Особенно Это ярко проявляется в рунете на некоторых форумах. Если человек задаст вопрос и в целом он дилетантский, то слышны фразы:
1) В школу
2) Я плякаль
3) Гугл в помощь и т.п.

Если посмотреть на забугорные форумы, то там либо ответят на вопрос и помогут, либо пройдут мимо. Без "красноречивых" высказываний.

Скажите, а правильно ли задавать такие вопросы? Зачем человек напрягает других людей, когда он может получить эту информацию, всего ввев запрос в гугле?

Цитата ("kalinofski"):

Цитата ("voron_76"):

Хоть эта фраза и про другое, но к основным пунктам её можно применить точно так же. Хотите, расскажу, как закачиков "уважают" потенциальные исполнители?

? Все зависит от культуры человека. И дело не в заказчике/исполнителе, а именно - в человеке. К сожалению, у нас многие страдают определенными комплексами и пытаются самоутвердиться за счет других. Особенно Это ярко проявляется в рунете на некоторых форумах. Если человек задаст вопрос и в целом он дилетантский, то слышны фразы:
1) В школу
2) Я плякаль
3) Гугл в помощь и т.п.
Если посмотреть на забугорные форумы, то там либо ответят на вопрос и помогут, либо пройдут мимо. Без "красноречивых" высказываний.

Об этичности таких ответов можно спорить, но это - всего лишь форумы. Болталка. А вот когда исполнитель, который берёт за свою работу деньги (и претендует на немалые деньги) начинает требовать от заказчика сначала изучить вопрос, а потом прийти с подробным и грамотно составленным заданием - вот это уже настоящее неуважение. Когда я прихожу в парикмахерскую, я обычно говорю: "Чтобы на глаза не лезло". Почему-то ни один мастер ещё не начинал совать мне в руки каталог с требованием выбрать конкретную модель или показать руками, где и сколько срезать.

Цитата ("iama"):

Цитата ("kalinofski"):

Цитата ("voron_76"):

Хоть эта фраза и про другое, но к основным пунктам её можно применить точно так же. Хотите, расскажу, как закачиков "уважают" потенциальные исполнители?

? Все зависит от культуры человека. И дело не в заказчике/исполнителе, а именно - в человеке. К сожалению, у нас многие страдают определенными комплексами и пытаются самоутвердиться за счет других. Особенно Это ярко проявляется в рунете на некоторых форумах. Если человек задаст вопрос и в целом он дилетантский, то слышны фразы:
1) В школу
2) Я плякаль
3) Гугл в помощь и т.п.

Если посмотреть на забугорные форумы, то там либо ответят на вопрос и помогут, либо пройдут мимо. Без "красноречивых" высказываний.

Скажите, а правильно ли задавать такие вопросы? Зачем человек напрягает других людей, когда он может получить эту информацию, всего ввев запрос в гугле?

о чем я и говорил. Мои слова подтвердились. Ведь написать какой он идиот куда приятней для некоторых.

Цитата ("voron_76"):

. Когда я прихожу в парикмахерскую, я обычно говорю: "Чтобы на глаза не лезло". Почему-то ни один мастер ещё не начинал совать мне в руки каталог с требованием выбрать конкретную модель или показать руками, где и сколько срезать.

давайте не будем переходить на образы. Я не говорю о том, чтобы человек мог хотя бы описать, что ему надо. Вы в парикмахерской описали и этого достаточно. А если человек говорит - мне нужен магазин и все... то этого недостаточно. Если он заполнит анкету из 30 вопросов, то будет лучше и ему и исполнителю - т.к. прояснятся многие детали. Я не говорю, что надо "наезжать на заказчика", достаточно вежливо попросить или если заказчик вообще не разбирается, то заполнить её вместе с ним.

Цитата ("kalinofski"):

о чем я и говорил. Мои слова подтвердились. Ведь написать какой он идиот куда приятней для некоторых.

Я не говорил, что тот кто отвечает RTFM-ами, прав. Но лень и тупость некоторых товарищей выбешивает.

Цитата ("iama"):

Я не говорил, что тот кто отвечает RTFM-ами, прав. Но лень и тупость некоторых товарищей выбешивает.

лучше пройти мимо, нежели оскорбив его даже за лень и тупость.Это не делает чести отписавшемуся . Причем что тут может бесить Вас? Мне кажется, наоборот, приятно осознавать что Вы умнее кого-то. Вообще, это отдельная тема. Поэтому стоит её либо оформить в новый топик, либо закрыть и остаться при своих мнениях.

Что по этому топику - радикально ничего конечно не поменяешь. Но просить более детально указывать информацию - надо.

Цитата ("kalinofski"):

Цитата ("iama"):

Я не говорил, что тот кто отвечает RTFM-ами, прав. Но лень и тупость некоторых товарищей выбешивает.

лучше пройти мимо, нежели оскорбив его даже за лень и тупость.Это не делает чести отписавшемуся . Причем что тут может бесить Вас? Мне кажется, наоборот, приятно осознавать что Вы умнее кого-то. Вообще, это отдельная тема. Поэтому стоит её либо оформить в новый топик, либо закрыть и остаться при своих мнениях.

Что по этому топику - радикально ничего конечно не поменяешь. Но просить более детально указывать информацию - надо.

Согласен с вами целиком и полностью.

Цитата ("kalinofski"):

Цитата ("voron_76"):

. Когда я прихожу в парикмахерскую, я обычно говорю: "Чтобы на глаза не лезло". Почему-то ни один мастер ещё не начинал совать мне в руки каталог с требованием выбрать конкретную модель или показать руками, где и сколько срезать.

давайте не будем переходить на образы. Я не говорю о том, чтобы человек мог хотя бы описать, что ему надо.

А почему не будем? Я согласен, не все аналогии правдивы - но это надо рассматривать в каждом случае особо. Вот давайте рассмотрим эту.

Цитата:

Вы в парикмахерской описали и этого достаточно. А если человек говорит - мне нужен магазин и все... то этого недостаточно.

Под описание "чтобы на глаза не лезло" подходит огромная куча стрижек - многие из которых могут оказаться для меня абсолютно неприемлемы.
Заказчик ведь тоже говорит, что хочет магазин. Не визитку, не форум, не блог. Вот отличие магазина от форума он знает - а подробности устройства магазина вполне может и не представлять - точно так же, как я не разбираюсь в стрижках.

Цитата:

Если он заполнит анкету из 30 вопросов, то будет лучше и ему и исполнителю - т.к. прояснятся многие детали. Я не говорю, что надо "наезжать на заказчика", достаточно вежливо попросить или если заказчик вообще не разбирается, то заполнить её вместе с ним.

Вот! "Пусть заполнит анкету", "заполнить вместе с ним". А не обвинять заказчика в неуважении к исполнителям. Заказчик, которому нужен сайт, может вообще не знать, что нужно писать и на какие вопросы давать ответы по умолчанию.

Цитата ("AlexsimA"):

Впрочем это и исполнителей касается. Если вы работаете на Веблансере. Почему портфолио на Фрилансере?

А если работать на веблансере получается далеко не всегда (благодаря тем же демперам и кидалам)? Вам, Алексима, легко такие вопросы задавать, с Вашими-то 5-ю звездами и одной из самых топовых специализаций на рынке он-лайн фри-ланса...С текстовиками дела обстоят несколько иначе. Мне что теперь, с голоду помирать? Смешно, ей-богу. Именно поэтому у меня портфель и здесь, и на соседнем ресурсе.

В остальном почти со всем согласна. Особенно бесит, когда выкладывают ссылку на другой сайт, где нужно что-то скачать (не секрет, что некоторые на этих скачиваниях зарабатывают).

Цитата ("Libera"):

Цитата ("AlexsimA"):

Впрочем это и исполнителей касается. Если вы работаете на Веблансере. Почему портфолио на Фрилансере?

А если работать на веблансере получается далеко не всегда (благодаря тем же демперам и кидалам)? Вам, Алексима, легко такие вопросы задавать, с Вашими-то 5-ю звездами и одной из самых топовых специализаций на рынке он-лайн фри-ланса...С текстовиками дела обстоят несколько иначе. Мне что теперь, с голоду помирать? Смешно, ей-богу. Именно поэтому у меня портфель и здесь, и на соседнем ресурсе.

Тут я с Серафимой согласен. Никто не запрещает работать на разных ресурсах. Но когда в профиле на Веблансере стоят ссылки на портфолио, лежащее на других ресурсах, это выглядит по меньшей мере некрасиво. Бирж не так уж много - несложно сделать дубликаты портфолио на каждой из них.

Цитата ("voron_76"):

Тут я с Серафимой согласен. Никто не запрещает работать на разных ресурсах. Но когда в профиле на Веблансере стоят ссылки на портфолио, лежащее на других ресурсах, это выглядит по меньшей мере некрасиво. Бирж не так уж много - несложно сделать дубликаты портфолио на каждой из них

Ах, вон о чем речь! В таком случае да, согласна. Да и вообще это неразумно, - с портфелем-то проще заказ заполучить.

На счет бюджета, думаю не стоит ставить ограничение. Из собственного опыта. Начали с неопределенного бюджета. Дошли до суммы N. Потом, после обсуждения и предложенных мною идей, дошли до суммы N+K. Было и наоборот.
А вот на счет того что нужно хоть какое то ТЗ предоставить, полностью поддерживаю. Также "стучите мне в аську", "пишите на мыло" нужно убрать(модераторам). Сервис довольно не плохо построен, и разрешает выполнять ВСЕ этапы сотрудничества через сайт(кроме личной переписке, но это другая тема). Тут нужно вносить систему шаблонов для ТЗ(это ни раз обсуждалось на форуме).

Libera, ZЯ имею ввиду, когда исполнитель просто как гость.Это порой отпугивает заказчиков.Мне кажется не сложено разместить хотя бы 5 работ на Веблансере.Не скрою, я сама на Фрилансере заполнила свои данные и указала ссылку на Веблансер.Все никак вообще не удалю профиль.Пробовала -не нашла где.