Облегчение просмотра заказов

Вот сегодня опять вижу, как кто-то хочет получать уникальные стихи от поэтов масштаба Пушкина по 60-80 р. за 1000 знаков:
ссылка
А недавно какой-то продвинутый пионер, назвавшийся студией и "жёлтой коровой", хотел получить суперанимацию по 30-60 р. за 1 сек....
Понятно, что такие заказы заканчиваются ничем и замусоривают окр. среду, на их просмотр зря тратится время.
Поэтому предлагаю к подобным заказам в тему вставлять слово "демпинг". Кто хочет им заниматься, пусть читает, а остальные бысто отсеят.

Цитата ("Serg31416"):

Поэтому предлагаю к подобным заказам в тему вставлять слово "демпинг". Кто хочет им заниматься, пусть читает, а остальные бысто отсеят.

Знаете, в чем главный недостаток подобных "законов"? Они не учитывают пограничные случаи. Хорошо, 60-80 рублей - это демпинг (на самом деле, просьба сделать задёшево - это не демпинг. Демпинг - это когда предлагают сделать задёшево). А не демпинг - это сколько?

Интуитивно это ясно. За стихи - хотя бы 100 р. за 4-стишие, за текст с 0 - хотя бы 100 р. за 1000 символов, за анимацию - хотя бы 200 р. за 1 сек., если движение не монотонное.
Просьбы сделать задёшево тоже тянут время, поэтому надо по теме заказа определять, читать его или нет.
Здесь и так часто пишут "нужен скрипт". Хотя бы писали, на каком языке, уже бы многим время сэкономили.

Вспоминаю, как анекдот, по этому поводу заказ какого-то Кости Гагошидзе на обучающие стихи для детей по 15 руб. штука. Я тогда прямо в форме ответа предложил ему такой обучающий стишок за 15 р.:

Бойтесь Кости Гагошидзе!
Он для вас стихов нап...

Жалоб не было.
Да вот эта страница: ссылка
Проект закрыт, но Гугл находит ещё эти строки:
ссылка

Цитата ("Serg31416"):

Интуитивно это ясно. За стихи - хотя бы 100 р. за 4-стишие, за текст с 0 - хотя бы 100 р. за 1000 символов, за анимацию - хотя бы 200 р. за 1 сек., если движение не монотонное.

Значит, 100 рублей - не "демпинг". А 90? А почему 100, а не 120?
А главное: кто и по каким критериям будет определять, "демпинг" это или нет?

Цитата:

Просьбы сделать задёшево тоже тянут время, поэтому надо по теме заказа определять, читать его или нет.
Здесь и так часто пишут "нужен скрипт". Хотя бы писали, на каком языке, уже бы многим время сэкономили.

Скажите, а сколько за день появляется заказов по Вашим специализациям? Я, например, когда просматриваю проекты, трачу на все порядка 5 минут.

Почему бы каждому не тратить немного своего времени и не давать оценку проекту? Можно просто в предложениях (хотя это вроде как противоречит правилам) Писать, что бютжет слишком мал. А лучше бы вынести предложение администрации ввести механизм оценки проекта исполнителями. Такой себе краткий опросник. Типа НЕ занижен ли бютжет (или наоборот, возможно он завышен)? Достаточно ли подробное ТЗ и так далее. С одной стороны это явно покажет заказчику на потенциальные проблемы, а с другой стороны и исполнители будут видеть мнение большинства.

frig, есть кнопка "пожаловаться". Кто Вам мешает ей пользоваться?

А жалобу на завышенный бюджет я себе не представляю :o

Заказчику не нужно, чтоб ему показывали на потенциальные проблемы. Ему нужно выполнение его заказа, по крайней мере большей части заказчиков. И какое значение имеет мнение большинства? Человек, называя себя фрилансером, должен претендует на способность принимать самостоятельные решения.

Цитата ("frig"):

Почему бы каждому не тратить немного своего времени и не давать оценку проекту? Можно просто в предложениях (хотя это вроде как противоречит правилам) Писать, что бютжет слишком мал. А лучше бы вынести предложение администрации ввести механизм оценки проекта исполнителями. Такой себе краткий опросник. Типа НЕ занижен ли бютжет (или наоборот, возможно он завышен)? Достаточно ли подробное ТЗ и так далее. С одной стороны это явно покажет заказчику на потенциальные проблемы, а с другой стороны и исполнители будут видеть мнение большинства.

А теперь представьте ситуацию: Вы - заказчик, пришли сюда тратить деньги. А Вас начали тыкать носом: бюджет неправильный, ТЗ неполное... Я бы послал нафиг такой ресурс.

Цитата:

есть кнопка "пожаловаться". Кто Вам мешает ей пользоваться?

Никто не мешает.

Цитата:

А жалобу на завышенный бюджет я себе не представляю

А я, например, лишнего не беру.

Цитата:

Заказчику не нужно, чтоб ему показывали на потенциальные проблемы. Ему нужно выполнение его заказа, по крайней мере большей части заказчиков.

Ну это как посмотреть. Если большинство считает, что ТЗ недостаточно подробное, а бютжет занижен - есть повод задуматься о том на сколько качественно будет выполнен проект. И будет ли выполнен вообще :!:

Цитата:

Человек, называя себя фрилансером, должен претендует на способность принимать самостоятельные решения.

Фрилансер - да. Но оценка большинства поможет не опытным не взять потенциально опасный проект, не завалить его по срокам и не попасть на деньги. Мелочь, а указатель "там грабли" - это приятно.

Цитата:

А теперь представьте ситуацию: Вы - заказчик, пришли сюда тратить деньги.

А никто не обязывает обращать на это внимание. Нравится - можно дальше сидеть с проектом в 1$ и месяц работы и ждать, что его кто-то качественно выполнит.

Я бы предложил Администрации, при появлении в посте слова "демпинг" немедленно банить аккаунт, от которого этот пост пришёл.
Демпинг - это нормальное явление, без которого "новичкам" не обойтись. К тому же "новичок" на сайте, вовсе не означает, что это худший специалист, нежели Рейтинговый Звездоносец. Просто, по каким то причинам этот человек зарегистрировался на несколько десятков месяцев позже "Звездоносца".
Не забывайте, что огромный кит питается мелким планктоном. И не забывайте о китайской "борьбе" с воробьями в недалёком прошлом.
Демпинг для новичка - это абсолютно нормальное явление!

Цитата ("frig"):

Цитата:

А теперь представьте ситуацию: Вы - заказчик, пришли сюда тратить деньги.

А никто не обязывает обращать на это внимание. Нравится - можно дальше сидеть с проектом в 1$ и месяц работы и ждать, что его кто-то качественно выполнит.

Как Вы думаете, почему Студия Лебедева не берет заказы меньше 100 тысяч евро, если есть такая штука, как фриланс, с помощью которого любой проект можно сделать раз в 10-... дешевле?

Цитата ("adu"):

Я бы предложил Администрации, при появлении в посте слова "демпинг" немедленно банить аккаунт, от которого этот пост пришёл.

+стопицот.
Банить, конечно, слишком жестоко, а вот рейтинг снимать - самое то. Если исполнитель жалуется на демпинг - значит, это плохой фрилансер.

Демпинг это плохо. Демпинг это выполнение заказа ниже его себестоимости. Это не справедливо для исполнителя - так как любой труд должен быть достойно оплачен (а в данном случае этого не происходит фактически) и это портит заказчика, так как получив проект выполненный по заниженной цене - эта цена для него становится нормальной, хотя реально таковой не является. Демпингующий валит всех - фрилансеры не получают нормальной оплаты, заказчики в итоге не получают нормально выполненной работы. ИМХО все так.

Цитата ("frig"):

Демпинг это плохо. Демпинг это выполнение заказа ниже его себестоимости.

Так... ещё одна жертва
Будьте так любезны, расскажите, пожалуйста, что такое "себестоимость услуги" и из чего она складывается.

Voron_76, давайте не будем углубляться. Я не жертва и от демпингующих не страдаю. Более того - беру дешево. Но я готов за те деньги, что я прошу работать хоть год к ряду, а демпер после 2-х проектов не сможет за интернет заплатить. Вот и разница.

Цитата ("frig"):

Voron_76, давайте не будем углубляться. Я не жертва и от демпингующих не страдаю. Более того - беру дешево. Но я готов за те деньги, что я прошу работать хоть год к ряду, а демпер после 2-х проектов не сможет за интернет заплатить. Вот и разница.

Нет, давайте лучше мы не будем переходить на личности (даже на собственные) и уходить от ответа. Вы обвиняете неких "демперов", что они "всех валят", выполняя заказы "ниже себестоимости". Поясните, пожалуйста, что такое "ниже себестоимости"?
Впрочем, ладно... ляпнули, не подумав, начали углубляться - и поняли, что сформулировать не можете... бывает. Скажите тогда, чем лично Вам мешают те, кого Вы называете демперами? Это абсолютно незнакомые Вам люди, и их благосостояние Вас не затрагивает ни в коей мере. Так чем?

Цитата:

Вы обвиняете неких "демперов", что они "всех валят", выполняя заказы "ниже себестоимости". Поясните, пожалуйста, что такое "ниже себестоимости"?

Вы наверное не очень поняли о чем я говорю. Я вообще ни кого ни в чем не обвиняю. Право каждого ставить любую цену, но цена эта далеко не всегда оправдана по различным причинам. То ли ввиду сознательного ее занижения, то ли ввиду не верно оценки объемов работ. Т.е. для самого человека, который будет выполнять эту работу. Не для других, не для заказчика, а для исполнителя. Это вылезет позже - в процессе выполнения работы во втором случае и будет понятно сразу - в первом. Если человек идет на такое понижение сознательно - он портит заказчика. Если просто ошибается - то либо попадает сам, либо подставляет заказчика. Что в этом хорошего?

Цитата ("frig"):

Цитата:

Вы обвиняете неких "демперов", что они "всех валят", выполняя заказы "ниже себестоимости". Поясните, пожалуйста, что такое "ниже себестоимости"?

Вы наверное не очень поняли о чем я говорю.

Это Вы не понимаете, о чём я говорю. Я ведь не зря пытаюсь у Вас (как и у всех Ваших предшественников-демпингоборцев) выяснить, что такое "себестоимость услуги" (или "адекватная цена" - каждый по-разному называет). Потому что говорить о "заниженной цене" можно только в том случае, если есть некий эталон. Нет эталона - нет понятия заниженной цены. Вы можете дать определение этого эталона? Если нет, то все Ваши слова про "ниже себестоимости" - пустой звук.

Цитата:

Я вообще ни кого ни в чем не обвиняю. Право каждого ставить любую цену, но цена эта далеко не всегда оправдана по различным причинам. То ли ввиду сознательного ее занижения, то ли ввиду не верно оценки объемов работ. Т.е. для самого человека, который будет выполнять эту работу. Не для других, не для заказчика, а для исполнителя. Это вылезет позже - в процессе выполнения работы во втором случае и будет понятно сразу - в первом. Если человек идет на такое понижение сознательно - он портит заказчика. Если просто ошибается - то либо попадает сам, либо подставляет заказчика. Что в этом хорошего?

Именно! Право каждого ставить любую цену. Всё, на этом рассуждения должны заканчиваться. Это - свободный рынок, и каждый сам решает, на каких условиях ему работать. Почему Вы считаете, что Ваше определение цены (и её перспектив) правильнее? Почему Вы считаете, что исполнитель, ставящий цену ниже Вашей, "портит заказчика"? По какому праву Вы берете на себя роль судьи, который решает, какая цена "правильная", а какая - "неправильная"? Почему Вы считаете себя вправе диктовать заказчикам (или пусть даже советовать) с какими исполнителями и на каких условиях работать?

Цитата:

Вы можете дать определение этого эталона?

Эталон разный для каждого исполнителя. У каждого есть уровень, ниже которого он не готов продолжительно работать. Либо не готов продолжительно работать качественно.

Цитата:

Это - свободный рынок, и каждый сам решает, на каких условиях ему работать.

Это бесспорно.

Цитата:

Почему Вы считаете, что Ваше определение цены (и её перспектив) правильнее?

А я не считаю, что для конкретного человека правильнее. Если большинство не готово выполнять работу за такие деньги, а конкретный исполнитель готов, то вариантов не много.
1. Его планка цен ниже и заказчик с исполнителем будут жить долго и счастливо пока что-то их не разлучит и в этом случае найти другого адекватного исполнителя за те же деньги будет сложно. Заказчик будет ругаться на остальных, что они "лупят в три дорога".
2. Цена занижена для исполнителя и проект может быть завален (это предупреждение как для исполнителя, так и для заказчика), в этой ситуации никто не выигрывает. Только негатив для обоих.
3. Цена занижена и исполнитель все же выполняет работу с натягом (в таких условиях получить качественный продукт сложно) и заказчик ее принимает. В это случае попадает исполнитель, а возможно и частично заказчик. - опять негатив.

Я не пытаюсь никому ничего диктовать. Я говорю о инструменте, способном предупредить потенциальные проблемы как для заказчика так и для исполнителя. Когда вам предлагают товар по заниженной вдвое относительно конкурентов цене - вы его купите? Ситуация та же. Может оказаться, что в самом деле все радужно, а может оказаться, что это кидалово, либо товар не качественный. Покупать или нет в этой ситуации решает каждый сам, но если он будет предупрежден, что это дешево - то значит вооружен и возможно осторожнее отнесется к покупке (выбору исполнителя).