Облегчение просмотра заказов

Цитата ("voron_76"):

Значит, 100 рублей - не "демпинг". А 90? А почему 100, а не 120?
А главное: кто и по каким критериям будет определять, "демпинг" это или нет?

Я не вижу проблем с формализацией определений, если это кому-то надо. Достаточно попросить исполнителей определить порог. Да они его часто пишут в ответах на демпинговые заказы.
Модераторы могли бы следить за этим. Хотя вряд ли это выгодно хозяевам сервиса. Если кто-то станет культурным, его конкуренты обскачут. Вот и принимают заказы на детские сказки и на всякую порнографию. Причём, исполнители бывают там и там те же самые. Лишь бы деньги давали.

Цитата ("frig"):

Цитата:

Вы можете дать определение этого эталона?

Эталон разный для каждого исполнителя. У каждого есть уровень, ниже которого он не готов продолжительно работать. Либо не готов продолжительно работать качественно.

Вот! Вы уже пытаетесь навязывать свою модель поведения. А если мне не нужно продолжительно работать? Если я беру заказы от нечего делать, а основной доход у меня совсем в другой сфере?

Цитата:

Я не пытаюсь никому ничего диктовать. Я говорю о инструменте, способном предупредить потенциальные проблемы как для заказчика так и для исполнителя.

Единственное, что Вы реально можете сделать в этом мире - это предупредить потенциальные проблемы для себя и для своих заказчиков. Всё остальное - утопия.

Цитата:

Когда вам предлагают товар по заниженной вдвое относительно конкурентов цене - вы его купите? Ситуация та же.

Вот смотрите: Вы сейчас апеллируете к моему здравому смыслу - дескать, я, как умный человек, наверняка ведь не поведусь на подозрительно дешевый товар.
Почему в таком случае Вы считаете заказчиков идиотами, неспособными самостоятельно принять решение в "такой же ситуации"?
А товар по заниженной вдвое цене я куплю. Если я хорошо разбираюсь в этом товаре, вижу его отличия от конкурентов и в состоянии оценить, насколько важны для меня эти отличия. Исполнителей, кстати, я выбираю так же.
И если уж продолжать эту аналогию, то высокая цена - далеко ещё не гарантия качества.

Цитата:

Может оказаться, что в самом деле все радужно, а может оказаться, что это кидалово, либо товар не качественный. Покупать или нет в этой ситуации решает каждый сам, но если он будет предупрежден, что это дешево - то значит вооружен и возможно осторожнее отнесется к покупке (выбору исполнителя).

А он и так предупрежден, потому что видит все предложения конкурентов. И если Вы в своем предложении не в состоянии объяснить заказчику, почему он не должен заказывать сайт за 50 долларов - с чего Вы взяли, что он прислушается к поставленной Вами галочке "демпинг"?

Цитата:

Понятно, что такие заказы заканчиваются ничем и замусоривают окр. среду, на их просмотр зря тратится время.
Поэтому предлагаю к подобным заказам в тему вставлять слово "демпинг". Кто хочет им заниматься, пусть читает, а остальные бысто отсеят.

Для проектов с указанной стоимостью существует фильтр. Нет желания смотреть на низкооплачиваемые проекты - так исключите их из просмотра. Что интересно, все кто возмущается ценами - фильтром не пользуются.
Без указания стоимости - тоже можно отказаться от просмотра, наверняка же там страшные низкие бюджеты, нет?

Цитата:

Значит, 100 рублей - не "демпинг".

Демпинг, конечно. Расстрелять.

Цитата ("Serg31416"):

Цитата ("voron_76"):

Значит, 100 рублей - не "демпинг". А 90? А почему 100, а не 120?
А главное: кто и по каким критериям будет определять, "демпинг" это или нет?

Я не вижу проблем с формализацией определений, если это кому-то надо.

Не видите? Отлично! В таком случае, Вам не составит труда ответить на вопрос, который ставил в тупик абсолютно всех моих оппонентов ранее.
Скажите, что такое "адекватная цена" (или "себестоимость услуги"?

Цитата:

Если я беру заказы от нечего делать, а основной доход у меня совсем в другой сфере?

"От нечего делать" я бы побоялся брать. А вдруг станет чего делать и это "от нечего делать" будет задвинуто на второй план? Я бы такое отношение к моему заказу серьезным не посчитал.

Цитата:

Всё остальное - утопия.

Возможно.

Цитата:

Вы сейчас апеллируете к моему здравому смыслу - дескать, я, как умный человек, наверняка ведь не поведусь на подозрительно дешевый товар.

Вовсе нет. Я очень люблю всякого рода экстремально дешевые вещи. Но дешевые не в ущерб качеству. Так что я не поведусь на некачественный товар. А цена в данном случае это показатель того, что рассматривать надо подробнее. Да только цена относительна.

Цитата:

Почему в таком случае Вы считаете заказчиков идиотами, неспособными самостоятельно принять решение в "такой же ситуации"?

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Идиотами я никого не называл. "В такой же ситуации" надо иметь возможность на что-то опереться при оценке.

Цитата:

А он и так предупрежден, потому что видит все предложения конкурентов.

Согласен. Но предложений может быть не много. Предложения по правилам оставляет тот, кто заинтересован в проекте. Я в проекте с потенциально заниженной заказчиком втрое цене не заинтересован и смысла оставлять предложения с такой ценой не вижу. А вот указать это через специализированный механизм - вполне.

voron_76
Цитата:

Скажите, что такое "адекватная цена" (или "себестоимость услуги"?

Можно я? Только у меня два варианта.
Вариант 1: Средняя цена на подобную услугу на этом ресурсе.
Вариант 2: Цена по которой готов работать я, невзирая на среднюю цену на подобную услугу на этом ресурсе.

Цитата ("Sir_Michael"):

voron_76
Цитата:

Скажите, что такое "адекватная цена" (или "себестоимость услуги"?

Можно я? Только у меня два варианта.
Вариант 1: Средняя цена на подобную услугу на этом ресурсе.
Вариант 2: Цена по которой готов работать я, невзирая на среднюю цену на подобную услугу на этом ресурсе.

Я хоть и уходил тогда, но тему отследил. Если я не ошибаюсь, самое разумное, к чему там пришли - "адекватная цена - это цена, по которой согласен работать исполнитель и которая устраивает заказчика". Вот только места демпингоборцам в этом определении нет.

Цитата ("Serg31416"):

Я не вижу проблем с формализацией определений, если это кому-то надо.

Цитата:

Не видите? Отлично! В таком случае, Вам не составит труда ответить на вопрос, который ставил в тупик абсолютно всех моих оппонентов ранее. Скажите, что такое "адекватная цена" (или "себестоимость услуги"?

Дело в том, что для этих целей не нужно отвечать на этот вопрос, тем более, что он не корректен, т.к. не указано, для кого это определяется. В этом случае просто дают определение, что себестоимость/адекватная цена определяется по такому-то алгоритму, или просто равна тому-то. И нет этих псевдопарадоксов Зенона "куча" и "лысый", которые ставят в тупик пионеров-философов.

Цитата ("frig"):

Цитата:

Если я беру заказы от нечего делать, а основной доход у меня совсем в другой сфере?

"От нечего делать" я бы побоялся брать. А вдруг станет чего делать и это "от нечего делать" будет задвинуто на второй план? Я бы такое отношение к моему заказу серьезным не посчитал.

Не путайте отношение к заказу и отношение к работе. Если я не считаю написание статей своей основной работой, это не значит, что я несерьезно отношусь к конкретному заказу на написание статьи.

Цитата:

Вы сейчас апеллируете к моему здравому смыслу - дескать, я, как умный человек, наверняка ведь не поведусь на подозрительно дешевый товар.

Вовсе нет. Я очень люблю всякого рода экстремально дешевые вещи. Но дешевые не в ущерб качеству. Так что я не поведусь на некачественный товар. А цена в данном случае это показатель того, что рассматривать надо подробнее. Да только цена относительна.
Именно - некачественный. Но не цена определяет качество. Если заказчик не в теме, то ему и задорого какашку втюхают (видал я здесь и таких).

Цитата:

Цитата:

Почему в таком случае Вы считаете заказчиков идиотами, неспособными самостоятельно принять решение в "такой же ситуации"?

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Идиотами я никого не называл. "В такой же ситуации" надо иметь возможность на что-то опереться при оценке.

На что? На анонимное мнение некоего исполнителя, который даже не предлагает свою цену?

Цитата:

Цитата:

А он и так предупрежден, потому что видит все предложения конкурентов.

Согласен. Но предложений может быть не много. Предложения по правилам оставляет тот, кто заинтересован в проекте. Я в проекте с потенциально заниженной заказчиком втрое цене не заинтересован и смысла оставлять предложения с такой ценой не вижу. А вот указать это через специализированный механизм - вполне.

Извините, но это называется "нагадь ближнему своему". Если Вас этот проект не интересует - какое Вам дело до этого заказчика и работающих с ним исполнителей?

Цитата ("Serg31416"):

Цитата ("Serg31416"):

Я не вижу проблем с формализацией определений, если это кому-то надо.

Цитата:

Не видите? Отлично! В таком случае, Вам не составит труда ответить на вопрос, который ставил в тупик абсолютно всех моих оппонентов ранее. Скажите, что такое "адекватная цена" (или "себестоимость услуги"?

Дело в том, что для этих целей не нужно отвечать на этот вопрос, тем более, что он не корректен, т.к. не указано, для кого это определяется. В этом случае просто дают определение, что себестоимость/адекватная цена определяется по такому-то алгоритму, или просто равна тому-то. И нет этих псевдопарадоксов Зенона "куча" и "лысый", которые ставят в тупик пионеров-философов.

Извините, но "равна тому-то" - это не ответ. Почему "тому-то", а не "этому-то"? Почему не "тому-то, умноженному на 18"?
А вот алгоритм Вы можете попробовать дать (собственно, это я от Вас и требую). Посмеемся.

Цитата:

Не путайте отношение к заказу и отношение к работе. Если я не считаю написание статей своей основной работой, это не значит, что я несерьезно отношусь к конкретному заказу на написание статьи.

Цена во многом определяет отношение к заказу. Если заказ идет как побочный продукт, еще и за малые деньги, то серьезное отношение к нему это скорее исключение.

Цитата:

Именно - некачественный. Но не цена определяет качество. Если заказчик не в теме, то ему и задорого какашку втюхают (видал я здесь и таких).

Про втюхают - согласен. Но с другой стороны хорошее дешевым быть не может. Плохое может быть дорогим, а хорошее дешевым - редко.

Цитата:

На что? На анонимное мнение некоего исполнителя, который даже не предлагает свою цену?

На оценку со стороны человека, который хоть и не участвует в проекте. Скорее это просто оценка проекта другими специалистами.

Цитата:

Если Вас этот проект не интересует - какое Вам дело до этого заказчика и работающих с ним исполнителей?

А вот добрый я. Когда кого-то кидают или кто-то попадает на деньги (заказчик ли или исполнитель - мне не все равно). Да и некоторый финансовый интерес в далекой перспективе тоже можно рассмотреть.

Цитата ("frig"):

Цитата:

Не путайте отношение к заказу и отношение к работе. Если я не считаю написание статей своей основной работой, это не значит, что я несерьезно отношусь к конкретному заказу на написание статьи.

Цена во многом определяет отношение к заказу. Если заказ идет как побочный продукт, еще и за малые деньги, то серьезное отношение к нему это скорее исключение.

Моя цена определяет мое отношение к заказу. И при этом мне (как и всем) плевать, как к этой цене относятся другие. Вы тоже работаете за деньги, за которые Лебедев даже телефонную трубку брать не станет.

Цитата:

Цитата:

Именно - некачественный. Но не цена определяет качество. Если заказчик не в теме, то ему и задорого какашку втюхают (видал я здесь и таких).

Про втюхают - согласен. Но с другой стороны хорошее дешевым быть не может. Плохое может быть дорогим, а хорошее дешевым - редко.

"Хорошо" и "дешево" - понятия относительные.

Цитата:

Цитата:

На что? На анонимное мнение некоего исполнителя, который даже не предлагает свою цену?

На оценку со стороны человека, который хоть и не участвует в проекте. Скорее это просто оценка проекта другими специалистами.

А почему я должен верить, что эта оценка объективна? Что это за специалисты? На каких условиях они мониторят проекты? Кто им за это платит?

Цитата:

Цитата:

Если Вас этот проект не интересует - какое Вам дело до этого заказчика и работающих с ним исполнителей?

А вот добрый я. Когда кого-то кидают или кто-то попадает на деньги (заказчик ли или исполнитель - мне не все равно). Да и некоторый финансовый интерес в далекой перспективе тоже можно рассмотреть.

Вот с этого и надо начинать. Не благополучие заказчиков Вас волнует, а демперы поджимают. Вынуждают снижать цену, чтобы быть конкурентным.
Ну, так учиться работать надо, а не прожекты сочинять. Здесь немало исполнителей, которые выставляют достаточно высокие цены - и демперы им не мешают. Учитесь у них продавать себя - это тоже часть Вашей работы как фрилансера.

Цитата:

Не благополучие заказчиков Вас волнует, а демперы поджимают.

Я вас прошу. Меня никто не поджимает, я себя вполне нормально чувствую и без работы не сижу. А вы, к сожалению, ничего так и не поняли. По восьмому кругу нарезать смысла не вижу.

voron_76, Вам не надоело всем повторять по стопицот раз одно и то же?

alexander_vip, Ворону доплачивает ЗОГ.

Цитата ("alexander_vip"):

voron_76, Вам не надоело всем повторять по стопицот раз одно и то же?

Давно не повторял, так что пока - нет.
Мне надоело видеть одно и то же - попытки прикрыть собственные проблемы якобы заботой о других.

Я тоже поначалу писал в такие вот ветки форума, пытался что-то объяснить и донести. Но как показывает практика, есть следующая схема:

Ушёл во фриланс->начал искать проекты->никто не выбирает без рейтинга, а выбирают демперов->ветка на форуме

нормальный такой жизненный цикл фрилансера

Всё-таки, пару лет назад, когда я пришёл во фриланс - было попроще. Но времена меняются и надо под них подстраиваться, демпинг нормальное явление рынка. А к такому можно прийти только на своих же ошибках.

Так давайте не будем мешать новичкам учиться

Цитата ("alexander_vip"):

Я тоже поначалу писал в такие вот ветки форума, пытался что-то объяснить и донести. Но как показывает практика, есть следующая схема:
Ушёл во фриланс->начал искать проекты->никто не выбирает без рейтинга, а выбирают демперов->ветка на форуме
нормальный такой жизненный цикл фрилансера
Всё-таки, пару лет назад, когда я пришёл во фриланс - было попроще.

Именно. Поэтому гораздо хуже другая схема:
Ушёл во фриланс -> достиг чего-то при малой конкуренции -> конкуренция увеличилась -> искать работу стало сложнее, потому что продавать себя не умеет -> ветка на форуме.
И не объяснишь ведь людям, что фрилансер - это не только специалист в своей сфере, а ещё и продавец услуги. Причём, второе не менее важно, чем первое (а по большому счёту - даже более).

Цитата:

демпинг нормальное явление рынка

:?: демпинг вреден и более того - является примером не честной конкуренции. если уж говорить о демпинге как о демпинге. имеет ли он место в конкретном случае вопрос второй.

посилання

Цитата ("frig"):

Цитата:

демпинг нормальное явление рынка

:?: демпинг вреден и более того - является примером не честной конкуренции. если уж говорить о демпинге как о демпинге. имеет ли он место в конкретном случае вопрос второй.
]http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг

То есть, Вы, когда писали вот это:
Демпинг это плохо. Демпинг это выполнение заказа ниже его себестоимости. Это не справедливо для исполнителя - так как любой труд должен быть достойно оплачен
даже не знали, с чем воюете?