Фри-лансер или фри-компани?

Насколько я понимаю, менеджер - это лицо
1) компетентное во всех профессиональных вопросах (для промежуточного контроля качества продукта)
2) психолог (для правильного комфортного ведения разговора с клиентом)
3) юрист (для обезопасивания всех от кидка и ведения нормального бизнеса, а не "устных договореностей"
4) пиарщик и менеджер по рекламе (для того, чтоб найти заказ, нужно сказать о себе так, чтобы на первом этапе выбрали тебя, а не соседа)
5) тим-лидер (умеющий разбить задачу на части и обспечить адекватную нагрузку на исполнителей)
6) ...и просто тот, кому больше всех надо

готов поспорить с любым о целесообразности любого пункта. мог даже что-то пропустить

Короче каждый видет что хочет видеть... прочитайте еще раз первый пост...

проект создан для фрилансеров (что уже по сути - профессионал одиночка - сам себе режисер, менеджер, бухгалтер и т.п.) а лезут сюда часто фирмы (не команды фрилансеров, а фирмы)

Кто вам такое сказал, что проект создан для фрилансеров? вы по названию судите? по моему все обьясняют слова - "место встречи профессионалов". и все. и неважно как они организованны, эти профессионалы.

magemerlin, Цитата:

Интересно мне, как это залет для команды неприятность, а для одиночки - крах? вы что, при залете оплачиваете работу своих людей из страховочного фонда и при этом не считаете потерю денег проблемой? или вы настолько мало платите исполнителям, что для них потеря "это только досадная неприятность"?

Если 1 человек брал проект на 4 месяца и 10 000, за месяц получил предоплату в 2000 $, потом заболел/сломал руку/еще что то, и не смог сдать работу вовремя, заказ отменили предоплату нужно возвращать. Внимание вопрос - КАК?

Цитата:

потеря денег - это и в африке потеря денег, ни больне ни меньше. другой вопрос, что менеджер компании более закален в вопросе кидка, и просто уменьшает его вероятность на нет, ну так это другая тема уже для разговора...

Действительно, потеря денег есть потеря денег, вопрос лишь в последствиях потери. Для команды - это скорее всего снижение доходов ее членов на некоторый срок, для отдельного человека - гораздо хуже. А насчет того, что менеджер более квалифицирован в таких делах - это действительно отдельный разговор, но упомянуть стоит.

majestic, вероятно вы счастливый человек и никогда не сталкивались с проблемами в которых менеджер вам бы смог помочь. Возможно, вам это покажется странным, но прогресс человечества во всех сферах во многом связан с разделением труда. Разделение труда и специализация ведут к росту совокупной производительности - это означает, что менеджер + программист могут вместе сделать больше, чем 1 программист. => больше заработать, оба. При этом увеличение цены - совсем не обязательный эффект.

lyoxa, почему же, простой вопрос:"А вы сами рисуете?" не помогает?

Цитата ("majestic"):

короче каждый видет что хочет видеть... прочитайте еще раз первый пост...

проект создан для фрилансеров (что уже по сути - профессионал одиночка - сам себе режисер, менеджер, бухгалтер и т.п.) а лезут сюда часто фирмы (не команды фрилансеров, а фирмы)

А чем отличаются фирмы от команды (одиночек) фрилансеров? Тем что организованы как юридическое лицо, да платят налоги? Посмотрите статистику , ведь очень часто фирмы которые могут конкурировать с фрилансером по цене это такие же команды из 3-5 человек . Только в отличие от фрилансера с большей юридической ответственностью. Заключите договор с заказчиком как частное лицо. И чем Вы будете отличаться, ничем. В крайем случае любой фрилансер может зарегестрировать юридическое лицо и заключать договора с заказчиками. Так что вот, все отличие:кто то платит налоги, а кто то нет.

Цитата ("lyoxa"):

полностью согласен с majestic.
Команду очень тяжко набирать =
Я обычно к таким-же фрилансерам обращаюсь за дизом и т.д.
А менеджеров от трудяг не отличить =

Такая жизнь. У кого-то получается собирать команды - у кого-то - нет. Кто-то работает и один и не жалуется.

Цитата ("SmartDesign"):

lyoxa, почему же, простой вопрос:"А вы сами рисуете?" не помогает?

нет, не помогает
никто ещё не отвечал:"Да дизайнер там один".
Цитата ("ArtLab"):

Такая жизнь. У кого-то получается собирать команды - у кого-то - нет. Кто-то работает и один и не жалуется.

Да скучно иногда

SmartDesign,
Верно подметили.

Приведенный Вами пример интересен. Но! я еще раз прошу понять, что это все зависит от страховочнй схемы, по которой вы работаете, а не от того, компания это или один человек.

допустим вышеописанная ситуация сложилась как у одного человека, так и у компании. компания по вашему отличается от человека тем, что имея больше ресурсов, не потеряет заказ. Но! для конкретного бедолаги, сломавшего руку, хоть так, хоть так результат будет один - он отстраняется от работы. только лишь он по определению не получает аванс (он зависает в фондах фирмы), или же все равно аванс возвращает. если же вы хотите показать, что у компании есть страховочный фонд, который позволит оплатить больничный лист, то тогда поймите - этот фонд либо появляется за счет уменьшения оплаты труда всех работников в целом, либо за счет увеличения конечной стоимости продукта. так вопрос - кто мешает фрилансеру-одиночке просчитать этот вариант и точно так же закладывать в стоимость продукта долю страховочного фонда? это лишь вопрос самоорганизации. просто в компании руководитель мыслит категориями группы и понимает необходимость такого фонда, а одиночка... ну это дело одиночки. но никаких преимуществ компании перед одиночкой здесь нет, кроме того, что два профессионала профильных всегда лучше одного многопрофильного. ну так это и так непреложная истина.
Цитата:

Для команды - это скорее всего снижение доходов ее членов на некоторый срок, для отдельного человека - гораздо хуже

чем это, простите, отличается от простого займа у соседа? только тем, что вы работаете, а не живете, вместе?

Вдвоем работать в 4 раза интереснее и проще но мы и живем в одном районе.. города
а это считается 'команда' ?

'парный фриланс' = менеджер + программист ,
причем менеджер должен быть сам в курсе технологий, и выполнять часть работ.

чем больше у менеджера помошников, тем больше времени он может уделять на поиск заказов для группы
(+ общение с заказчиками + формирование рабочей версии ТЗ)
при этом за стабильность заработка он отвечает перед остальными %)

magemerlin, схема страховки (или НЗ) действительно решила бы жту проблему, но мало кто из людей держит на черный день 2-3 тысячи. Я, к сожалению, сталкивался с такой ситуацией, когда пришлось отдавать крупную сумму, если бы это делал отдельный человек - все бы закончилось плачевно. А так менеджер спокойно договорился о поэтапном погашении долга, и команда не напрягаясь особо, сделала по 500 $/неделю для того, что бы их отдать. Человеку понадобилось бы гораздо больше времени (я бы сказал в разы) и ему боюсь, чтобы не поверили (дело даже не в квалификации как переговорщика, а сроках и возможности "потеряться".
Что касается займа у соседей, к сожалению, соседей которые дадут безвозмездно 2k$ на 3 месяца не так много =)

lyoxa, что то вы у неправильных людей спрашиваете, весть топ 20 с которыми я работал всегда честно отвечали на этот вопрос.
Хотя по сути своей он не имеет никакого значения.

Virtson, поверьте в 3-4-5 еще интереснее (но уже сложнее). Вчера была ситуация, клиент задержал материалы, позвонил утром и слезно умалял сделать показ сегодня. Прислал верстку в обед и сразу 3(!) человека бросились ее "натягивать", я не говорю о том, что ее все-таки показали и клиент не получил по шапке от начальства, смотреть как трое работают над одним сайтом одновременно было очень интересно.

SmartDesign, вы правы, таких мало..... но и ситуация такая возникает редко довольно таки.... я кстати сам работаю в команде с дизайнером и потихоньку переквалифицируюсь в менеджера, принимая к себе еще около 3 программистов и 1-2 дизайнеров

А вот где спорят про фирмы и одиночек
Решил подкинуть Вам пару идей. Дальнейшее относится именно к юрлицам а не т.н. артели - сообществу без образования юрлица.
Хороша ли фирма по дизайну/созданию сайтов которая в интернете не смогла раскрутится и вынуждена сшибать заказы на фриланс ресурсах? Лично я бы осторожно относился к такой фирме
И потом вопрос в том что нужно человеку от работы - если уникальность то надо искать художника, если скорость то фирму или артель. Кстати полазив по инету я заметил что есть фирмы которые кормятся на одном и том же шаблоне меняя ему лицо. Вот где полет фантазии. Шаблонизм это плохо...

В том, что иметь дело с группой исполнителей надёжней, сомнений нет. Есть другое соображение.
Простой пример: заказываем программирование у SmartDesign. Получается прекрасно, ставим отзыв. В следующий раз заказываем, получается хуже или просто как-то по другому. Почему? А потому, что делали разные люди. В случае с чистыми фрилансерами методом проб и ошибок заказчик подбирает исполнителя, который его устраивает и который стыкуется с другими исполнителями. В случае с группой фрилансеров заказчик получает не то, что ожидал - другой стиль программирования, другие навыки, другие используемые библиотеки (которые он не оговаривал, помня о прошлой успешной работе).
Надо просто как-то помечать (например иконкой) команды фрилансеров и просто фрилансеров. Чтобы заказчик знал, с кем он имеет дело.

Цитата ("Pilat66"):

В том, что иметь дело с группой исполнителей надёжней, сомнений нет. Есть другое соображение.
Простой пример: заказываем программирование у SmartDesign. Получается прекрасно, ставим отзыв. В следующий раз заказываем, получается хуже или просто как-то по другому. Почему? А потому, что делали разные люди. В случае с чистыми фрилансерами методом проб и ошибок заказчик подбирает исполнителя, который его устраивает и который стыкуется с другими исполнителями. В случае с группой фрилансеров заказчик получает не то, что ожидал - другой стиль программирования, другие навыки, другие используемые библиотеки (которые он не оговаривал, помня о прошлой успешной работе).

Не согласен с вашими выводами, большинство устоявшихся команд, не будем путать с посредниками, имеют одного, реже двух ведущих програмистов по одному направлению, так же и с дизайнерами и т.д. и лидер команды всегда постарается передать проект от заказчика тому же исполнителю, который с ним работал.

Хотя против разделения ничего не имею

Цитата ("FlaPS_Team"):

Не согласен с вашими выводами, большинство устоявшихся команд, не будем путать с посредниками, имеют одного, реже двух ведущих програмистов по одному направлению, так же и с дизайнерами и т.д. и лидер команды всегда постарается передать проект от заказчика тому же исполнителю, который с ним работал.

Если это так - одного программиста - то в чём тогда преимущество команды? Либо команда, скажем, может только выполнять заказы типа "Сайт под ключ"?

Цитата ("Pilat66"):

Если это так - одного программиста - то в чём тогда преимущество команды? Либо команда, скажем, может только выполнять заказы типа "Сайт под ключ"?

Команда это по моим понятиям среднее звено между студией (настоящей, а не самопровозглашенной) и фрилансером-одиночкой.
Основные преимущества команды:
1. разделение труда на дизайнеров, програмистов, оптимизаторов и т.д. (ну не может, да и не должен человек знать и уметь все в совершенстве).
2.наличие у ведущего специалиста помошников, которые оплачиваются более низко, что ведет, хотя и не всегда, к ускорению и удешевлению разработки. Не секрет, я думаю, что в одном и том же проекте есть и высоко и низкоквалифицированная работа (последнюю делать высококвалифицированному специалисту иожно конечно, но невыгодно)
Команды предназначены для реализации проектов среднего ценового диапазона 1000-10000 (редко 20 000)долл. При меньшей стоимости выгоднее становяться фрилансеры-одиночки, при большей команда просто не справиться.

Что касается "сайта под ключ" то зависит от сайта :
- если он стоит 300 долл, то лучше отдать его одиночке.
- а если это портал на несколько десятков тысяч, то лучше студии.

Ну в принципе да, но почему бы не писать "команда" или "team" в названии? В принципе, отличить команду от одиночки несложно, но время на это уходит... Если нужен именно программист - а не группа программистов. Собственно сюда именно за такими и идут многие.

Цитата ("Pilat66"):

Ну в принципе да, но почему бы не писать "команда" или "team" в названии?

Ну это уж точно не ко мне вопрос