Мария Мирошина
1613 повідомлень
#14 років тому
Добрый день, коллеги-фрилансеры и администрация ресурса.
В последнее время, видимо сказывается весна, в моей практике участились случаи возникновения абсолютно неадекватных заказчиков.
Причём спектр проявлений их "оригинальности" настолько широк, что даже описывать не буду.
Кроме того по паре проектов были случаи, когда со мной связывались другие претенденты на этот же проект и спрашивали, кажется ли им или человек реально неадекватен?

И вроде как и жаловаться в администрацию ресурса не на что пока, а и коллег предупредить не помешает.
А сколько таких случаев, когда заказчик до последнего не выбирает тебя исполнителем, дабы иметь возможность передумать? (я понимаю нужно настаивать на выборе исполнителем, СБС, но это далеко не всегда реально, да и народ, далёкий от инофрмационных технологий не хочет, в большинстве случаев, связываться с WebMoney)
Плюс есть процент заказчиков, которые приходят не из сервиса, а просто со стороны, просмотрев портфолио...
В связи с чем, как мне кажется, нелишним будет возможность завести базу, которая будет постоянно видна фрилансерам в их аккаунте, своего рода "Чёрный список опасений", в котором будет отображён ник (или имя) заказчика и описана суть проблемы (неплохо бы снабдить эту базу поиском по нику, дабы ты мог проверить своего заказчика ещё при подаче заявки на проект), ведь ни для кого не секрет, что даже негативные отзывы не могут отобразить всей картины, равно как и положительные: многие вещи становятся видны либо на этапе общения, либо уже при долгосрочном сотрудничестве.
Это никоим образом не рейтинг - это просто информация к размышлению для других фрилансеров и дополнительный способ уберечь их от мошенничества и расстройства.
Ради справедливости, аналогичным сервисом "Чёрного списка личного опыта и впечатлений" можно снабдить и заказчиков, дабы они имели перед собой неформальную оценку фрилансеров.
Сразу хочу сказать, что фразы типа "Заказчик (фрилансер) - жадный лох, да к тому же ещё и обзывается " - не прокатят. Нужен реальный повод и нормальные аргументы неадекватности или непорядочности.

Как вам идея?

Собственно, спасибо vovan_f за альтернативную и довольно интересную идею, которая позволит реализовать предложенное мной без затрагивания механизмов сервиса и исключительно под личную ответсвенность того, кто размещает информацию:
"Не понравился заказчик напишите в своем описании "с Somenickname работать больше не буду".
Остальные делают поиск по каталогу фрилансеров по имени Somenickname, и видят всю поднаготную."


Аналогично могут поступить и заказчики.
И, что характерно, всё строго добровольно и повторюсь: под личную ответсвенность размещающего.

Ещё раз спасибо за идею, vovan_f
Роман Беляев
16382 повідомлення
#14 років тому
Цитата ("Mariya_web"):
Как вам идея?


Идея не лишена смысла и некоторый даже рейтинг мог бы быть интересен, только есть несколько проблем с этим - разделить заказчиков и фрилансеров нельзя, тут аккаунт один на оба случая и многие фрилансеры тоже заказчики и наоборот. Да и что делать с теми кто только зарегистрировался? С одной стороны им тоже может быть полезен доступ к такой информации, а вот самим оставлять отзывы им давать нельзя. И так далее.
Некоторая социальная составляющая была бы не лишней. Например некоторое подобие "кармы" или другого механизма. С отзывами сложнее.
Цитата ("Mariya_web"):
больше ориентирован на то, что мошенники именно исполнители (взять хотя бы невозможность удалить повисшие проекты...)

Это не правда.
Никита К.
1594 повідомлення
#14 років тому
Хм, а вам не кажется, что на ресурсе нет разделения фрилансер/заказчик? Человек может быть и тем, и другим) То есть фраза "виден только фрилансеру" как то глупо звучит...
Мария Мирошина
1613 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("Anexroid"):
Хм, а вам не кажется, что на ресурсе нет разделения фрилансер/заказчик? Человек может быть и тем, и другим) То есть фраза "виден только фрилансеру" как то глупо звучит...

Видимо недостаточно хорошо объяснила:
1) Человек получает отдельный рейтинг как заказчик и как фрилансер, соответсвенно где-то же идёт это разделение? Почему же тогда нельзя разделить эти ипостаси в отзывах, ведь человек может быть хорошим исполнителем, но руководитель из него никакой.
2) Виден только фрилансеру: значит, что заказчики не могут увидеть неформальные отзывы о себе, но в принципе, что мешает скрыть сообщение о фрилансере, если в поле "О ком" стоит его ник?

Более того, я не вижу особой проблемы и в объединении этих баз (и соответсвенно полного доступа к ним), поскольку это может позитивно сказаться на адекватном оценивании самого себя. В частности мне бы было интересно узнать что мои работодатели могут сказать обо мне другим заказчикам. И не только в отзыве.
Артем Л.
11416 повідомлень
#14 років тому
Идея то хорошая. Я давно собираю такой список, но никак все руки не дойдут сервис открыть.
Цитата ("Mariya_web"):
Нужен реальный повод и нормальные аргументы неадекватности или непорядочности.

Тут очень сложная ситуация. Кто будет определять адекватность? Для одного может быть все отлично а другому показаться неадекватностью.
Тут как бы все индивидуально, поэтому в массы давать нельзя, а вот свой черный список было бы отлично тут сделать...
Хотя он есть в сообщениях, но это немного не то.
Роман Беляев
16382 повідомлення
#14 років тому
Надо просто вес отзыва учитывать. Если у человека отрицательный баланс по таким отзывам, то он учитывается слабее, если он белый и пушистый, то сильнее. Я не зря писал про "карму" - хабр тому пример.
Просто черный список это не очень хорошо. Это как клеймо, а такой черно-белый подход это не оценивание.
Виктория К.
3522 повідомлення
#14 років тому
Среди исполнителей - далеко не все профи, как гласит логотип. Так что заказчикам тоже позволяется быть не компетентными в ряде вопросов. ИМХО, биржа- для работы, а не эмоций.
Всегда можно написать вопрос в ЛС о заказчике тому исполнителю, который ранее работал с ним - такого человека просто найти через отзывы. Я так неоднократно делала. Люди описывали в неформальном диалоге впечатления о работе с конкретным заказчиком.
Мне это напоминает ситуацию, когда студент гуляет семестр, а на сессии бегает с воплями "полный капец" и "препод урод не ставит автомат". Для всех хороши заказчик быть не может.
Насчет кидания - согласна. Адекватность линейкой не измерить (с).
Мария Мирошина
1613 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("Hungry_Hunter"):
Тут очень сложная ситуация. Кто будет определять адекватность?


А давайте не будем в этот список приплетать эмоции и просто впечатления, а то реально получится поливание грязью друг друга.
Скажем, фрагмент из переписки будет очень кстати.(Заодно появится возможность узнать посторонее мнение по этому поводу)
У меня лично например коллекция перлов уже зашкалила...
Правда часть написанного довольно интелигентными, на первый взгляд, людьми придётся редактировать - дети смотрят, но я думаю, что это вопрос решаемый.
А по поводу личных впечатлений - да согласна они важны, но давайте хоть с чего то начнём, а то безконтрольный и неаргументированый поток негатива приведёт исключительно к закрытию услуги администрацией.
Да, частично эти темы много раз поднимались, но собрать эти сведения воедино, мне кажется, было бы полезно.
Мария Мирошина
1613 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("kravtsovaV"):
Для всех хороши заказчик быть не может.
Насчет кидания - согласна. Адекватность линейкой не измерить


Речь не идёт об хорошести или нехорошести.
Речь о тех моментах, которые (имея определённый опыт работы) исполнитель или заказчик могут определить сразу, плюс я говорила не об эмоциях, а об аргументах (например фрагментах переписки), и неоднократно на этом остановилась.
Эти темы постоянно поднимаються на форуме, так почему не объединить их в единый функционал?
По поводу линейки согласна: так тем более интересно послушать мнение посторонних людей по спорному или кажущемуся тебе странным вопросу, глядишь и ситуация предстанет под другим углом.
Виктория К.
3522 повідомлення
#14 років тому
У каждого, кто тут дольше 2 месяцев, есть такая коллекция перлов. Мало ли что спровоцировало заказчика на ответ. Выкладывать цитаты из переписки - не красиво, как минимум.
Егор Л.
3918 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("Mariya_web"):
а то реально получится поливание грязью друг друга.

Это и получится. Не сомневайтесь.
Виктория К.
3522 повідомлення
#14 років тому
Цитата ("Mariya_web"):

Речь о тех моментах, которые (имея определённый опыт работы) исполнитель или заказчик могут определить сразу

У меня многие из клиентов даже не в курсе, к примеру, что такое ЦМС, они не обязаны разбираться в предмете моей работы. Они платят за то, чтобы не засорять свое знанием вещами, на которых я зарабатываю.
Роман Беляев
16382 повідомлення
#14 років тому
Цитата ("kravtsovaV"):
У каждого, кто тут дольше 2 месяцев, есть такая коллекция перлов.


У меня нету. Более того, я не помню тех, кто мне что-то такое сказал там и так далее. Не злопамятный я и не записываю.
Виктория К.
3522 повідомлення
#14 років тому
Цитата ("frig"):
Цитата ("kravtsovaV"):
У каждого, кто тут дольше 2 месяцев, есть такая коллекция перлов.


У меня нету. Более того, я не помню тех, кто мне что-то такое сказал там и так далее. Не злопамятный я и не записываю.

Я записываю только уникальные веселые моменты, ерунду и негатив - в топку. Нет времени на это .
Мария Мирошина
1613 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("Weblancer"):
Это и получится. Не сомневайтесь.

Уверена, что при наличии аргументов этого случится не должно.
Просто отзыв можно оставить только если ты выбран исполнителем, а если нет?
Опять же: никто не говорит о фразах, типа "Заказчик - плохой и наобижал", а вот фраза "Заказчик, проведя один проект успешно и получив/остаив положительный отыв, решил сыграть на доверии и не оплатил повторный заказ, не мотивировав это ничем. Переписку прилагаю..." Вот это уже интересно.
Роман Беляев
16382 повідомлення
#14 років тому
Цитата ("Mariya_web"):
"Заказчик, проведя один проект успешно и получив/остаив положительный отыв, решил сыграть на доверии и не оплатил повторный заказ, не мотивировав это ничем. Переписку прилагаю..." Вот это уже интересно.


Mariya_web, надо было повторный заказ проводить через биржу. Не проводили через биржу - биржа не может проверить на сколько эти слова соответствуют действительности. Как бороться с теми, кто станет намеренно поливать грязью других? Вот не угодил заказчику фрилансер, он наваляет ему негатива, потом еще и второй аккаунт зарегистрирует и еще наваляет - где граница? Как от этого защищаться?
Кроме негатива там вряд ли что-то будет. А негатив штука такая... далеко не всегда соизмеримая с причиненным ущербом.
Артем Л.
11416 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("Mariya_web"):
"Заказчик, проведя один проект успешно и получив/остаив положительный отыв, решил сыграть на доверии и не оплатил повторный заказ, не мотивировав это ничем. Переписку прилагаю..." Вот это уже интересно.

На что получите ответ - сами виноваты - нужно было фиксировать проект на бирже! Да я таких отзывов конкурентам понапишу.. и все заказы мои... Всех сброшу, возьму власть на рынке фриланса в свои руки, подниму цены до несоизмеримых величин... И потом захвачу власть в мире! И во всем виноват будет черный список!
Мария Мирошина
1613 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("frig"):
Mariya_web, надо было повторный заказ проводить через биржу. Не проводили через биржу - биржа не может проверить на сколько эти слова соответствуют действительности. Как бороться с теми, кто станет намеренно поливать грязью других? Вот не угодил заказчику фрилансер, он наваляет ему негатива, потом еще и второй аккаунт зарегистрирует и еще наваляет - где граница? Как от этого защищаться?
Кроме негатива там вряд ли что-то будет. А негатив штука такая... далеко не всегда соизмеримая с причиненным ущербом.


А давайте посмотрим историю форума и оценим количество тем, в которых те или иные ситуации выносились на суд участников форума и сутью которых было противостояние исполнителя и заказчика: их море просто и далеко не все они касались работ оформленных на сервисе, почему же там это никого не смущало? И народ увлечённо подключался к обсуждению.
Это не рейтинг и не отзыв. Это даже не призыв не работать с этим человеком. Это исключительно попытка донести до участников сервиса какую-то РАБОЧУЮ ситуацию а заодно послушать её оценку со стороны.
Это делается постоянно, так почему не сделать это более полезным, удобным и консолидированным?
Роман Беляев
16382 повідомлення
#14 років тому
Mariya_web, речь о том, что информация эта имеет зачастую негативный характер. Нет на форуме тем "ой какой здоровский заказчик мне достался" или "рекомендую сотрудничать с...". Более того - те негативные отзывы которые на форум просачиваются не всегда однозначны. В процессе обсуждения и подключения второй стороны все выходит не всегда там как говорит "пострадавший", а иногда и вовсе наоборот.
Кто от такой "ценной" информации получит выгоду? Те, кто будут потом шугаться каждого столба? Так неадекватов хватает и чем дольше в сервисе тем больше неадекватов заклеймят тебя даже не работая с тобой.
Артем Л.
11416 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("Mariya_web"):
Более того, не прошло и часа!!!

уже нету

Да не выйдет ничего из этого путного... Пройдитесь по инету есть масса черных списков...