Но ведь сервис не решает всех задач, разве нет?

Цитата ("OxaDesign"):

Профи просто откажется от "не своей" задачи еще на этапе ее предварительной оценки.

Действительно это не так. Я столкнулся с случаем, что именитые (с рейтингом под-стать Mauser) Веб-студии делали предложение к проекту, который, высказываю предположение, заведомо для них не выполним. Эти студии специализируются на дизайне, а проект в большей степени программерский и очень похоже, что программера у них как раз и нет и нанять его иначе, как полностью отдать ему бюджет проекта они, скорей всего, не в состоянии. Скажу более. Профи никогда, ни при каких обстоятельствах не откажется от задачи, если не имеет в этот момент загрузки, потому что это ставит под угрозу его существование. "Переберать" проектами могут только аматоры-смежники, потому что фриланс не является их основным источником доходов. При этом, думаю, нет нужды объяснять, что квалификация фриланс-аматора может оказаться значительно выше квалификации фриланс-профи.
Ни в коем случае не отказываясь от всего мною сказанного ранее в этой теме, всё больше склоняюсь к идее ввода "опции траст".
Если бы был возможен (сам считаю это не возможным на данном этапе развития сервиса) ввод трастовой схемы, как обязательный для всех пользователей сервиса, я бы выступил с категоричным "За!".

Цитата:

Прощаю Вас, за абстракцию Novick, но мы ведь здесь не об инновационных проектах речь ведем, а о заказухе, которая по доскам объявлений водится.

Это почему Вы так решили. Например я получаю проекты в основном с элементами иновационности. ну или хотя бы просто большие и сложные.
И в других профилях тоже часто вижу такие проекты. они кстати и есть самые высокооплачиваемые.

FlaPS_Team +1
Тоже придерживаюсь мнения, что большинство заказчиков на сервисе пытаются реализовать полёт своей мысли, а не просто шаблонный вариант распространённого решения. При этом возможны недорозумения между заказчиком и исполнителем, особенно, когда заказчик не специалист (очень часто прямой заказчик таковым и является). Посему повышенный риск для исполнителя существует.

Согласен. Поэтому у меня например первым этапом договора всегда идет самореклама, выбивание суммы сроков и т.д. (ну это понятно всё).
А вот на втором этапе приведение "хотелок" заказчика к реальности. И только потом я начинаю работу

to FlaPS_Team Ну что Вы все маркетинговые тайны выдаёте, не знаю-право!

Цитата ("Novick"):

to FlaPS_Team Ну что Вы все маркетинговые тайны выдаёте, не знаю-право!

Что тайна то?
То что у заказчиков "хотелки" часто не совпадают с реальностью. И это надо утрясать до начала проекта?

Если серьёзно, для заказчика я бы сформулировал эту проблему так: "Ваши пожелания выходят за рамки Вашего бюджета." Так более профессионально и прогрессивно.

Цитата ("Novick"):

Если серьёзно, для заказчика я бы сформулировал эту проблему так: "Ваши пожелания выходят за рамки Вашего бюджета." Так более профессионально и прогрессивно.

Бывают пожелания которые выходят за рамки возможностей софта/харда/скорости и никакой бюджет не спасет. Ну если конечно Adobe на фриланс выйдет ...
Помниться Билл Гейтц тут как-то отписывался
ссылка

Цитата ("Novick"):

Цитата ("OxaDesign"):

Профи просто откажется от "не своей" задачи еще на этапе ее предварительной оценки.

... Профи никогда, ни при каких обстоятельствах не откажется от задачи, если не имеет в этот момент загрузки, потому что это ставит под угрозу его существование. "Переберать" проектами могут только аматоры-смежники, потому что фриланс не является их основным источником доходов.

Профи хватается за непрофильные проекты. Так понимать?
На мой взгляд, болдом Вы выделили характеристику социально-опасного типа, теряющего самообладание при виде мат.ценностей, а никак не профи. Распространенное явление, не спорю. Вот траст-схема от такого "профи" заказчика и подстрахует.

Цитата ("OxaDesign"):

Профи хватается за непрофильные проекты. Так понимать?

Совершенно верно. Так же считаю нужным пояснить, что я вкладываю в понятие "профи". Это человек не обязательно технологический специалист (так что речь о профиле может и не идти), скорее это человек с деловой хваткой, позволяющей ему зарабатывать деньги. Идеально, профи выживает в любой ситуации, по этому траст ему совершенно не помеха, точно так же, как и в приведенном мною выше примере отсутствие в штате специалиста не остановило студию сделать тендерное предложение. Можно только гадать, как бы они поступили в случае выигрыша тендера (начали бы тянуть время, подыскивая исполнителя, попытались бы значительно накрутить цену etc.), так что крайний Ваш тезис "о подстраховке" ошибочен.

Спору нет. Конечно же профи это вовсе не обязательно тех. спец и уж тем более не обязательно непосредственный исполнитель.
Некая студия в приведенном Вами примере, если по своему профилю заявку дала то разумеется отсутствие единицы в штате не есть проблема. Да хоть в Китае заказ пусть размещает, заказчику то какая разница.
Соберет проект в заданные сроки с требуемым качеством -- все лавры в руки.
А если не соберет? Если проджект переоценил возможности и недооценил риски? А если вообще нет проджекта, а рулит процессом переодетый алчный пионэр-гербалайфщик? Получат по лбу штрафными санкциями.

To Novick: Да не волнуйся так, проект ушедший "не тому" исполнителю сюда же и вернётся. Есть которые и по три раза возвращаются.

FlaPS_Team, Цитата:

To Novick: Да не волнуйся так, проект ушедший "не тому" исполнителю сюда же и вернётся. Есть которые и по три раза возвращаются.

Ага вот только после пару раз таких поисков достойных исполнителей , заказчик задумаеться о профессионализме всех людей на проекте и уйдет, поняв что данный проект не отвечает его требованиям к исполнетелям.
Т.е о каких крупных заказах может быть речь. многие жалуються о небольших бюджетах проектов, что якобы нет дорогих крупных, а откуда им взять с таким отношением.
Не всякий заказчик может потратить деньги и время на опыты по выискиванию подходящего исполнителя. если исполнитель не может поручиться за свою работу , то и нечего даже предлагать свои услиги, не надо усложнять заказчику и так трудное решение- выбор исполнителя. а то есть тут индивиды которые шлют предложения ковром, даже не смотрят смогут они его сделать или нет.

Цитата ("tisi"):

FlaPS_Team, Цитата:

To Novick: Да не волнуйся так, проект ушедший "не тому" исполнителю сюда же и вернётся. Есть которые и по три раза возвращаются.

Ага вот только после пару раз таких поисков достойных исполнителей , заказчик задумаеться о профессионализме всех людей на проекте и уйдет, поняв что данный проект не отвечает его требованиям к исполнетелям.

Да это так. А дороги все ведут в Рим.
Поясню свою реплику.
"Устать" от поиска исполнителя может только прямой заказчик, но не профессиональный посредник. Именно такое разумное объяснение существования таких "профи" я могу дать.
Теперь возвращаясь к теме траста. Траст занижает квалификационные требования к непосредственному заказчику (посреднику).

Цитата ("tisi"):

Ага вот только после пару раз таких поисков достойных исполнителей , заказчик задумаеться о профессионализме всех людей на проекте и уйдет, поняв что данный проект не отвечает его требованиям к исполнетелям.
Т.е о каких крупных заказах может быть речь. многие жалуються о небольших бюджетах проектов, что якобы нет дорогих крупных, а откуда им взять с таким отношением.
Не всякий заказчик может потратить деньги и время на опыты по выискиванию подходящего исполнителя. если исполнитель не может поручиться за свою работу , то и нечего даже предлагать свои услиги, не надо усложнять заказчику и так трудное решение- выбор исполнителя. а то есть тут индивиды которые шлют предложения ковром, даже не смотрят смогут они его сделать или нет.

Я обо всём этом говорил в начале топика, но тема такая долгая, что уже позабыто видимо: На этом сервере много серьёзных заказчиков с серьёзными деньгами находят хороших исполнителей. Дело в том что отдав заказ за 500 долл и получив отличную работу нормальный заказчик и дальше обращается к этому же исполнителю, только уже без использования сервиса. И тут проекты уже идут на порядок а то и на два дороже

Цитата ("FlaPS_Team"):

...нормальный заказчик и дальше обращается к этому же исполнителю, только уже без использования сервиса...

На меня "навеяло" .Чистая схоластика: со временем можно будет продавать сторонним лицам такие доверительные аккаунты.

Ну вот первая сделка с трастом и завершилась. Человек сорвал срок и качество, но его ответственность была разумно лимитирована и в результате он не висит в кидалах, а всего лишь потерял немного денег. Ну ошибся. Передал задачу не тому человеку надеясь заработать на посредничестве и менеджменте. Бывает. Впредь будет осторожнее. Так что кто там говорил о снижении качества работы посредников? Наоборот... лучше станет.

Вывод: первая сделка с трастом завершилась в пользу заказчика. Ну что ж претензий у исполнителя я думаю нет, только захочет ли кто рисковать оказаться в шкуре этого иполнителя?
ЗЫ: Прошу учесть что уверенным в себе на 100% может быть только человек себя переоценивающий

FlaPS_Team, я тоже хочу блеснуть своим риторическим даром:
"Нехватка опыта порождает самоуверенность."