Ruby или PHP?

Цитата ("SField"):

Основной плюс этого языка, в том, что заказчиков с проектами на PHP больше.

и серваки на хостингах все как то на php ... RoR единицы и все дороже средних цен

Что вы все финансовыми категориями мыслите. Нельзя только на деньгах основываться. У PHP много плюсов и далеко не самый главный в том, что среднестатистически разработка на нем выйдет дешевле (и поддержка тоже).

Заказчик должен ориентироваться на здравый рассудок, а не только на денежную составляющую.

newartstyle, для заказчика здравый рассудок выражается как правило в денежной составляющей вопроса

Цитата ("Anexroid"):

newartstyle, для заказчика здравый рассудок выражается как правило в денежной составляющей вопроса

Хотите сказать, что это правильно?

Зачем поддерживать неправильное мышление? Ведь это путь в никуда. Должно цениться соотношение цена/качество/сроки, а не только "лишь бы дешевле". Это же дискриминирует всю область разработки, как таковую.

newartstyle, я не говорю, что это правильно. И я это, кстати, не поддерживаю. Но это - правда

Цитата ("Anexroid"):

newartstyle, я не говорю, что это правильно. И я это, кстати, не поддерживаю. Но это - правда

Если не поддерживаете - тогда и не стоит приводить это как аргумент (не конкретно к вам, а вообще ко всем в этом треде).

newartstyle, я лишь прокомментировал ваш пост. Ничего личного)

Кстати, насчет цена/качество/сроки? Разве "лишьбы подешевле" к этому не относится? Получается отличное соотношение низкая/фиговое/долгое

Цитата ("Anexroid"):

Кстати, насчет цена/качество/сроки? Разве "лишьбы подешевле" к этому не относится? Получается отличное соотношение низкая/фиговое/долгое

Зачем заказчику предлагать заведомо проигрышное решение?

Рубисты просто работают больше

newartstyle, это не разработчик заказчику предлагает, заказчик сам себе, т.к "не гонись поп за дешевизной" ))))))

Цитата ("newartstyle"):

Зачем поддерживать неправильное мышление? Ведь это путь в никуда. Должно цениться соотношение цена/качество/сроки, а не только "лишь бы дешевле". Это же дискриминирует всю область разработки, как таковую.

А кто Вам сказал, что "цена/качество/сроки" выраженное в деньгах сводится только в поиске минимальной цены. Кто вообще сказал, что в бизнесе заказчик ищет минимальную цену проекта? Есть стоимость создания, стоимость содержания и стоимость поддержки, есть сроки разработки, есть стоимость работы специалиста по поддержке продукта, есть затраты на хостинг и т.п. Предлагайте эффективные решения и Заказчику будет глубоко пофиг на чем вы там пишите. Хоть бейсик тот же.

Добавлю, может уже кто-то говорил (тему пролистал):
1) Рубистов очень мало, особенно на фрилансе - месяца 3-4 назад размещал здесь проект, потом еще на форуме спрашивал почему никого нет, в конце концов смог найти целых двух(!) человек - 15$/час и 25$/час.
2) Хостинг - ruby требует больше ресурсов чем PHP - 1 поток ~60-100Мб (это ~4 потока PHP), понятно, что часть данных будет кешироваться, но памяти все равно потребуется больше).
3) Обновления RoR проходят далеко не гладко (особенно на новые версии) + найти в интернете решение очень сложно - документации очень мало (русскоязычной практически нет)

LastDragon, все верно кроме третьего пункта.

Цитата ("LastDragon"):

Добавлю, может уже кто-то говорил (тему пролистал):
1) Рубистов очень мало, особенно на фрилансе - месяца 3-4 назад размещал здесь проект, потом еще на форуме спрашивал почему никого нет, в конце концов смог найти целых двух(!) человек - 15$/час и 25$/час.
2) Хостинг - ruby требует больше ресурсов чем PHP - 1 поток ~60-100Мб (это ~4 потока PHP), понятно, что часть данных будет кешироваться, но памяти все равно потребуется больше).
3) Обновления RoR проходят далеко не гладко (особенно на новые версии) + найти в интернете решение очень сложно - документации очень мало (русскоязычной практически нет)

первый пункт: одна из основных проблем и один из самых сильних аргументов который пока настораживает.
второй пункт: с этим проблем нет. если выбоp Ruby будет оправдан, то на хостинг деньги найдутся.
третий пункт: слышал не раз, но нужно будет ознакомиться подробнее.

Разработка на Руби дороже.
Причем дороже не потому, что результат получится лучше, а потому, что специалистов на порядки меньше, что создает благоприятную почву для взвинчивания цен.
Для сравнения, проект например на Коболе будет еще в разы дороже чем на Руби, по той же причине — из-за крайней малочисленности спецов (а не из-за того, что Кобол лучше).

Малому бизнесу (большинство фриланс-заказов, ведь мы тут говорим о фрилансе) вряд ли имеет смысл заказывать дорогой проект, на поддержку которого будет крайне трудно искать спецов. Да и зачем, если существующий мейнстрим прекрасно себя зарекомендовал?

И крупный бизнес... например, такие социальные сети как Facebook и Вконтакте давно доказали фактом своего существования, что и на PHP можно делать прекрасные высокопроизводительные проекты для миллионных аудиторий. Надеюсь, несложно догадаться, почему они не выбрали для разработки Руби?

Цитата ("ArtPro"):

Цитата ("newartstyle"):

Зачем поддерживать неправильное мышление? Ведь это путь в никуда. Должно цениться соотношение цена/качество/сроки, а не только "лишь бы дешевле". Это же дискриминирует всю область разработки, как таковую.

А кто Вам сказал, что "цена/качество/сроки" выраженное в деньгах сводится только в поиске минимальной цены. Кто вообще сказал, что в бизнесе заказчик ищет минимальную цену проекта? Есть стоимость создания, стоимость содержания и стоимость поддержки, есть сроки разработки, есть стоимость работы специалиста по поддержке продукта, есть затраты на хостинг и т.п. Предлагайте эффективные решения и Заказчику будет глубоко пофиг на чем вы там пишите. Хоть бейсик тот же.

Заказчик/потребитель всегда пытается найти оптимальную (хотя мин. тоже подходит) цену для удовлетворения своих потребностей, другое дело когда он не адекватно оценивает услуги/товары.

Хочу добавить по оплате: почасовая 15-25$ наличными в СНГ, которую запрашивают РУБИсты, это зарплата 35-50$ хорошего ПХПешника и даже РУБИста в США (после вычета налогов падает на карман от силы 19-27$ от 35-50$, + не забывайте о уровне цен)
Тогда какой смысл мне нанимать фрилансера РУБИста из "Города Х" за 15-25$, когда за эти же деньги (легко можно уложиться в 18-25$ с нынешней экономикой) можно найти ПХПшника (и даже, если повезет, РУБИста!) под боком в США?

РЕЗЮМЕ:
После всего что услышал/прочитал, стало понятно, что на данный момент не так принципиально на чем начать реализовать Forge Head, на PHP или Ruby.
Доводы для заказчика в пользу PHP более практичны и безопасны. Ruby: может быть и хорошо, но для таких проектов на данный момент этот путь неоправданно дорог и ненадежен в плане кадров, а это очень существенный "-".