Какую инфу можно узнать о владельце сайта?

Цитата ("ArtPro"):

4. на вебмани положить денег.... хм.. с автомата - зацепка Город ... с кредитки - лучше сразу в милицию сходить на чистосердечку.

есть пару мест, где карты можно сделать на подставных лиц, но если что серьезное, то сдадут без проблем.

Если уж на то пошло, меня не затруднит доехать до соседнего города Да и потом, что даст город? Так что тоже не ниточка. Но это, как тут уже говорилось, паранойя.
А логи прокси - даже спец службы не всех стран контактируют. Так что... В общем даже при самом худшем варианте - всмысле интерес спецслужб - не всё так просто. Но есть самый простой способ: не совершать в интернет противоправных действий и вообще их не совершать. И спать спокойно

Цитата ("komtet"):

? Так что тоже не ниточка

зная город мы локализуем провайдера. вебманями кто пользовался в конкретный момент времени находим быстро. спасет только vpn но и кроме корпоративников использование его частным лицом подозрительно. без пробем по форме пишется заявка на получению всех Ваших логов и потом уже тупо смотри какое порно вы смотрели и т.д.... ищем повод притопать домой. приходим, впаиваем от 3 до 5 за ПО нелицензионное и предлагам сотрудничать в обмен на забывчивость про ПО...

логи других стран глубоко пофиг. зная точку выхода трафика мы можем отследить точку входа до конкретного пользователя.

единственный минус системы в том, что это система ФСБ и только они её контролируют нелюбя ментов. если дело будет вести ФСБ, то прикрываясь законом о борьбе с терроризмом они могут снимать показания логов без решения суда и т.п.

все слышали про дела, когда какой нить "хакер" тырил бабки в банке, работая там админом. это показательые дела. есть намного большая статистика, когда просто человеку отбивали яйки тихо и спокойно без презентации СМИ.

предлагаю Вам пописать кому нить на тему террактов, оружие, стать завсегдатаем сайтов по продаже травматики... а потом попадите в милицию... просидите там на пару часов дольше. так как уже подшито в дело как странноведущий себя человек, склонный к ххххх.

Локализуем провайдера? По каким данным? Я через прокси ведь хожу (при чём тут впн?). В логах - только прокси. В общем это тупик.
И почему впн - подозрительно? Я вот регулярно пользуюсь для доступа к локальным сетям, например.
Ну хорошо, знаете точку... какую? В логах моего сайта Вы видите только IP моего прокси-сервера. Причем это третий прокси сервер. И что? Чтобы узнать, с какого именно я IP-адреса работаю (адрес моего компьютера) надо ещё проследить всю цепочку. А никто таких данных не предоставит. Да и данные провайдера... Я тупо подключаюсь к бесплатному хотспоту с ноута, купленного с рук. И что дальше? Ну ладно, прошли Вы всю цепочку. Парагвай и Гватемала дали Вам IP-адрес кафе. А обо мне - никаких сведений, кроме MAC-адреса моего ноута, так я ещё и MAC-адрес сменил. Конечно, Вы знаете город. Это предположим Питер. Я специально приехал чтобы залить контент на сайт. Да и в кафе не появлялся - сидел в припаркованной рядом машине. И никаких следов.
Не следует думать, конечно, что в компетентных органах работают некомпетентные люди, это далеко не так. Но специфика Интернет позволяет оставаться анонимом... К слову, кулхацкеров зачастую прослеживают не по их деятельности в сети, а при... получении похищенных средств - т.е. когда человек лично снимает средства со счёта. Но вот (немного в оффтоп) все получали письма вида "ребёнок помирает, позвоните...." или "перезвони мне, у меня беда!" или "я выигрываю в конкурсе, нужен твой голос позвони" и т.п. - ну вот тут то казалось бы. Налицо мошенничество. Злоумышленник регистрируется в сотовой компании, рассылает спам через интернет, вымогает деньги - и потом спокойно их выводит! Знакомый журналист проводил расследование - НИ ОДНОГО уголовного дела. Ни одного прекращения предоставления услуг мошенникам, некоторые телефоны действуют помногу лет (при звонке списывается со счёта сумма). А Вы говорите - интернет...

Цитата ("komtet"):

Локализуем провайдера? По каким данным? Я через прокси ведь хожу (при чём тут впн?). В логах - только прокси. В общем это тупик.

город известен, так что и провайдеры тоже.


Цитата:

Я тупо подключаюсь к бесплатному хотспоту с ноута, купленного с рук. И что дальше? Ну ладно, прошли Вы всю цепочку. Парагвай и Гватемала дали Вам IP-адрес кафе. А обо мне - никаких сведений, кроме MAC-адреса моего ноута, так я ещё и MAC-адрес сменил. Конечно, Вы знаете город. Это предположим Питер. Я специально приехал чтобы залить контент на сайт. Да и в кафе не появлялся - сидел в припаркованной рядом машине. И никаких следов.

да, вариант хороший. достойный приза "параноик года" и реальный, если и преступление реальное. но это так же как и в реальных преступлениях. есть статистика раскрытия. есть дела, которые просто не интересны никому. банку порой проще компенсировать по 1 баксу каждому клиенту, чем заявить, что этот бакс стырили через дырку какую нить. Виза, например, может закрыть глаза на 10-15 баксов без проблем.

Приз в студию
Однако, повторюсь, я только за легальный бизнес и легальные сайты. У себя мы никаких ресурсов и деятельности (чего и всем рекомендуем), противоречащих законодательству не допускаем - очень не хочется повторить судьбу 3фн. Тут присутствует интересный момент - хостер по тому же законодательству должен контролировать наличие "специфических" ресурсов, т.е. несёт ответственность за их размещение, что, само по себе - трудновыполнимая задача.
Есть и другая сторона, к примеру, аптечные сайты законодательством РФ запрещены - но на мой взгляд почём зря. Просто их надо так же, как и физические аптеки, контролировать. Есть и другие недоработки в законодательстве, касательно Интернет.
А топикастеру стоило просто указать конкретно имя домена или емейл - тогда обсуждение было бы более полезным и без сваливания в оффтоп.

Сама тема: ссылка (просто почитывал как откопал в топике про черную метку))

работающий на тот момент их сайт: ссылка

Эту тему создал по большому счету из-за праздного любопытства: почему до сих пор эти, да и многие другие разводят народ на деньги столь длительное время.
Хакерством и т.п. не занимаюсь и не интересуюсь. Собирать какую-то команду для такого рода работ - просто сиюмитный помысел, на воплощение коорого нет ни времени, ни какого-либо более-менее весомого желания.

Очень даже поддерживаю реальную "паспортизацию интернета" - просто так, дабы каждый нес ответственость за свои действия и лишний раз подумал прежде чем развивать в инете свою деятельность.

За дискуссию всем спасибо. Будет продолжаться - буду почитывать периодически

Ну так во whois вполне конкретная инфа по теме: владелец сайта, адрес электронной почты. Даже телефон указан. Определить хостера тоже не проблема по IP DNS. К сожалению, на Украине (там вообще правду не найдёшь).
Рекомендация: написать хостеру о схеме обмана. Пожаловаться в вебмоней (там есть соответствующий сервис). И, как это ни смешно звучит - можно подавать в суд, лучше, если с другими обманутыми "коллегами".
Ну а самое оптимальное, конечно, не вестись на подобные лохотроны.

komtet, верные ли там данные.

"обманутые "колллеги" - такая прослойка населения будет жить вечно.

amigobarsic, думаю, что не верные, особенно учитывая "страну производителя". В любом случае, можно жаловаться хостеру или регистратору рег.ру. Не помогает - сообщить в компетентные органы. Могу сказать, что грамотному хостингу достаточно одного предупреждения и, если факт подтверждается, аккаунт сайта блокируется. Это значительно проще, чем выяснять отношения с законом, когда сервера остановили.
А "прослойка" - это да... Учат лохотронщики народ, учат - не помогает, вырастают новые. Умилила тема по телику, когда известная писательница детективов долго распиналась про лохотроны и что надо думать головой, а потом проговорилась, что её развели на 15т.р. за выигранный снегоход Так что... не теряем бдительности! Схемы обмана совершенствуются. Например такое: начинают валиться смски - лох пытается отзванивать с претензиями и отвечать - и остаётся без денег (дозвониться никогда не удаётся) Вывод - в милицию и писать заявление. То, что Вы повелись на лохотрон не значит, что преступник должен остаться безнаказанным.

Цитата ("ArtPro"):

4. на вебмани положить денег.... хм.. с автомата - зацепка Город ... с кредитки - лучше сразу в милицию сходить на чистосердечку.

Сильно подозреваю что под словом "карта" имелась в виду не кредитка (к слову, а почему устоялось именно название кредитка? Я например именно кредитами через эту карту не пользовался ни разу, скорее уж "депозитка"... Но всеравно цепляется - кредитка.), а карта предоплаты. Действительно, отследить весьма затруднительно, ну разве что зацепка - город...
Короче, народ, все это флуд. Если действительно кто-то гипотетический совершает терракт - то уж точно не по сайту его выпасут... Сайт - так, может быть одной из ниточек.
ИТОГО:
1) Вычислить в теории всегда можно.
2) На практике иногда - сложнее, чем вычислить каким-то другим способом. Иногда бывает что и невозможно.
3) Воровать - плохо. Рано или поздно - накажут (если сильно хитропопые, не забываем о Божьем суде.)
К слову, автора темы заблочили и тему бы имхо тоже пора...

Цитата ("dervinar"):

Сильно подозреваю что под словом "карта" имелась в виду не кредитка (к слову, а почему устоялось именно название кредитка? Я например именно кредитами через эту карту не пользовался ни разу, скорее уж "депозитка"... Но всеравно цепляется - кредитка.), а карта предоплаты. Действительно, отследить весьма затруднительно, ну разве что зацепка - город...

К слову, автора темы заблочили и тему бы имхо тоже пора...

Ну да... я про карту оплаты говорил, но не стал акцентировать. Согласен, ушли в глубокий оффтоп... а за что топикастера то?

komtet, На этот лохотрон я не повелся, я просто почитал высказывания кинутых людей...

Заблокировали за высказывание в другой теме - я там высказался в определенном контексте... а если те слова рассматривать отдельно, то получается пропаганда нехороших вещей. За свою неосмотрительность еще раз приношу извинения weblancer.

Эта тема в принципе тоже достойна бана, но злого умысла у меня не было. Другое дело - любопытство наказуемо))

С моей стороны тема закрыта. Еще раз всем спасибо за высказывания!

Цитата ("ArtPro"):

по логам все достается и смотрится. если надо, то найти можно любого.

Для того, что бы не оставить следов, нужен не такой уж и высокий IQ: по моим прикидкам ~немного меньше 0.5% прогеров. Это немалое количество в единицах, минимум - под тысячу из РФ наберется (занимающихся в данным момент компами, а не каким либо иным делом)...
Обычно способные люди занимаются более полезными вещами, но учитывая данный акцент "ОГРОМНАЯ величина анонимности"...

Молодые кулхацкеры, не представляющие себе фундаментов даже внешнего мира, не говоря уж об протоколах обработки TCP-IP (или архитектуре ЦП) разумеется не в счёте - они способны лишь нагадить более-менее анонимно - кто через цепочки ботнетов, кто через фри-прокси...

Беря ситуацию в общем, смею вас заверить: зарегать себе домен\хост (и управлять) может даже гипотетический ИИ, не имеющий тела кроме виртуального. Это я к тому, что следы оставлять - совсем не обязательно.

Цитата ("C800H"):

Для того, что бы не оставить следов, нужен не такой уж и высокий IQ: по моим прикидкам ~немного меньше 0.5% прогеров

я бы процент до 0,00001% выровнял бы реально. с учетом шансов получить доступ к логам и того меньше.

Вы недооцениваете наших программистов. Создать пару неплохих ботнетов - не составит особого труда даже мне, а я далеко не "самый". Ботнеты - таки не вся часть конструкции, одного из относительно простых вариантов полной анонимности.

Те проценты, что я назвал - не лезут в чужой кошелек, ибо деньги оставляют гораздо больше следов, чем гипотетический путь программиста в сети, желающего оставаться в анонимности. И ботнеты - редко кто из них создает - есть дела интересней и перспективней.

P.S. Но в общем вы правы. Быть абсолютно и бесследно анонимным - более чем непросто...