Где клиенты?

Лично я - самый настоящий голый заказчик

Кстати, при составлении estimate - как раз и будет сразу понятно, кто истинный заказчик, а кто - посредник.

А к чему ваш вопрос?

Whiteas, да, я удивлен...
Leana, сори не посмотрел профиль... ибо так обязать заказчика - удивило; просто у Вас - свои заказчики
_________
К чему вопрос - к непонимаю: каждый из Вас как бы ограничился одной стороной реальности, полностью проигнорировав вторую.
Тратить время на клиента-халявщика - плохо, но и не тратить его просто нельзя - вывод... отнести эти траты в графу рекламы...
В FAQ и статистический анализ типовых инструкций... и не будет рвачества - будет маркетинговое исследование )))

Маленький пример из нелегкой жизни заказчика на сайте фриленсеров.
Одна из задач - перенести два сайта на новый хост. Поступила куча предложений. Начинаю выбирать. Кудая иду - конечно, смотрю Инфо и квалификацию. Выбираю. Начинаю задавать вопросы.
- Вы видели мои сайты?
- Вы уверены, что они будут совместимы с новым хостом?
- Вы смогли бы сделать так, чтобы прежде чем переносить доменное имя, я смогла бы посмотреть на работу сайта на новом хосте?
Вопросы, конечно, не профессиональные и глупые. Но на то и щука, чтобы карась не дремал
Смотреть на сайты, на новый хост - отказываются. Некоторые даже говорят, что я теряю ихнее время из-за моих глупых вопросов. А оно у них 15 баксов в час.
Большинство НЕ знают, как сделать миррор сайта. Взамен ставят мне условие - мол, перенеси домен, а потом я тебе настрою сайт. А мне так не надо. Я домен хочу перенести на полностью готовый сайт. А не в спешке криво настраивать сайт на уже работающем домене.

А вот если бы была такая опция, где я могла отмечать - Требуется обсуждение эстимейта.
Во-первых, 2/3 поданных заявок бы я не получила и не тратила бы время на обсуждение. Да и фриленсеры бы сохранили свое время и свои деньги, переговариваясь со мной в чате.
Во-вторых. Быстрее бы нашла исполнителя. Того, кто ЗНАЕТ, а не того, кто перенес бы мой сайт за 1 день или даже за 1 час.

Ну так вот. Один сайт переносим уже 5 дней, потому что у нового хостера там какие-то заморочки с переносом большой бд. Но это чисто везение, что я выбрала грамотнейшего исполнителя. А я не хочу везения, оно часто подводит. Я хочу знать, с кем имею дело.

А почему, собственно, удивление? Я не понимаю. Или в форумах общаются только заказчики?B

raznomir, Цитата:

ибо так обязать заказчика - удивило

Извините, не понимаю ваш слэнг Не подумайте, что подкалываю. Я серьезно не поняла, о чем это вы?

Leana, Цитата:

Поверьте, если заказчик действительно хочет этот проект, он включит мозги и ответит вам конкретно.

По-моему с заказчика достаточно, чтобы он сказал чего он хочет - если он начнет в деталях расписывать, как это мне делать я сойду с ума.
Практикую обратное - есть достаточно большая табличка примеров - даю ссылки, чтобы заказчик сам доопределился...
Цитата:

Я не знаю бизнеса, который бы делал предварительную оценку работы за оплату.

тонкая грань между оценкой и платной консультацией
_________
По Вашим же проектам: "Один переезд равен двум пожарам" - это и про сайты сказано...

АААААА, вы вот о чем! О заказчиках-посредниках, которые используют труд, как признаются сами заказчики-посредники, "голодных" программистов? Да, с этим я тоже столкнулась. Цепочку мне навязали еще ту - движущая сила или босс, исполнитель-менеджер, и где-то там внизу - программисты.

raznomir, Спорить можно до бесконечности. Я лишь высказываю свою точку зрения, что бы помогло мне работать как заказчику. Наверное, нужно побывать вам в моей, а мне - в вашей шкуре, чтобы понять друг друга ))
Ну что ж, заказчику остается только молить Бога, чтобы источник везения не иссяк ))

Leana, я уже с трех сторон был клиента, заказчика и специалиста, что все это дело анализирует :P
____________
А если кратко просуммировать, что Вы сказали это будет:
1) Подтвержденная квалификация.
2) Твердый прайс на услуги (твердое время на исполнение заказа)
3) Получение обратной связи с целью повышения экономии собственного времени...
Что еще добавим в список приманивания заказчиков?

Из всего этого можно сделать еще такой вывод: для нормальной работы даже на веблансе нужно подобрать узкий круг исполнителей и заказчиков, которые реально могут делать свое дело и не считают друг друга лохами и работать так. Периодически вовлекая, свежую кровь, дабы ни у кого не было соблазна взвинтить цену

Whiteas, вывод неправильный и неконструктивный :angry:

Аргументы?

Whiteas, Цитата:

Аргументы?

У меня с начала года есть проекты, при пустом портфолио... у Вас нет.
Перечислить сколько?

Откуда Вы знаете, что у нас нет? Я могу сказать даже больше, если исходить из того, что на сервисе, то у нас вообще нет проектов, но...!

Whiteas, чьи слова?

А Вы подумали, что это я от безысходности пишу! Хорошо. Клиентов не так много как хочется, но они есть. Просто тенденции отслеживаю. Факт!

Ладно, разговор переносится на день (так как завтра уже наступило)! Спасибо.

raznomir,
Слово estimate или оценка работы, думаю, не точно отражает смысл действа. Потому что многие будут понимать это дословно и кидать только цену. Но здесь предполагается краткая аннотация на предлагаемый заказчиком ТЗ, а цена - она предварительная. Цена окончательная может быть определена только после обсуждения ТЗ. Конечно, на сайте есть Конкурсы. Но там так все запутано написано. Меня лично это отпугивает в той части - мол, сразу выкладывай денюжки за кота в мешке! Как я понимаю, это создавалось, исходя из желания фриленсеров получать деньги за время, потраченное на создание ТЗ. Но ведь должен же быть промежуточный вариант перед переходом к серьезной работе - разработке ТЗ. Процесс обсуждения ТЗ - это уже работа. Это уже 80% успеха в работе. И подходить к этому этапу нужно осторожно.

Если ввести институт estimate, действительно, создастся крепкое звено из заказчиков и исполнителей. Сами собой отпадут те, кто, научившись щелкать мышкой, хотят сорвать здесь хоть пару долларов. А ведь на них заказчик тоже тратит время. А время у заказчика также имеет свою цену.
А, как вы выразились, в "список приманивания заказчика" добавляется:
1. Заказчик почувствует, что его работа кому-то не безразлична
2. Что его усилия по написанию пусть даже самого плохого ТЗ нашли отклик. (ведь для заказчика написать ТЗ - это ж просто каторжный труд)
3. Что заказчик не одинок в своих желаниях и целях, что они - О. Чудо! - даже могут быть реализованы!
4. Для каждого заказчика его проект - он единственный и особенный. И он ждет не равнодушного - "сделаю все, что пожелаете", "сделаю быстро и качественно" и др. унижения, он ждет, что исполнитель покажет заинтересованность и даже где-то сопереживание.

Отнеситесь к нам как к малым детям - и у вас с нами все получится! А вы к нам относитесь, как к взрослым. Вот в чем ваша ошибка.

Наверное, я слишком "слюняво" сказала, но это психология человека и ее, в отличие от сайта, не переделать. Поэтому любой бизнесмен должны быть хорошим психологом.

Leana, не хочу расстраивать, но очень редко по тому описанию что предоставляет заказчик, можно дать нормальную (+-30 %)оценку проекта. Выяснение вопросов может занимать приличное время, и его никто из тех у кого есть работа не будет тратить если есть какие то сомнения.

Что касается идей, устал повторять, но сама по себе идея ничего не стоит(как правило), а вот дать оценку проекта без его описания ну никак нельзя. Было бы интересно увидеть хотя бы 1 пример когда на этом сайте увели идею и затем ее реализовали. Уверен что таких будет не много =) (если вообще будут).

По поводу ТЗ. Дело в том, что практически ни 1 заказчик не в состоянии сделать нормальное ТЗ. Почему это не выделяется в отдельный проект - не понимаю, ведь если оно есть, оценка занимает минут 15-20, и снимаются вопросы при сдаче примеки работы.

Whiteas, Цитата:

Вот - вот! Кидалово на каждом шагу буквально. А если заказчик полный 0 и сам не знает, чего хочет? Как говорится аппетит приходит во время еды - когда едят тебя только! Он вроде и не многого хотел, а потом разошелся. А ТЗ уже переделывать приходится. Добавляя всего парочку функций, заказчик может в корне поменять всю концепцию ранее предполагаемую для реализации. Такое сплошь и рядом.

С таким отношением работать будет трудно. Лучше всего гарантировано защищать себя. Делается очень просто, до начала работ, утверждается ТЗ, изменения в которое можно вносить только на определнных этапах работы, и только через механизм оценки-оплаты.

А по - моему, подход человека к делу, система его ценностей и его психология очень даже могут изменяться под воздействием определенных факторов - раздражителей. Жизнь показывает, что это случается не раз и отнюдь не всегда связано с возрастными изменениями. Но в любом случае, бесспорно, бизнесмен должен быть психологом. Иначе никаких переговоров ему не выиграть.