Должен ли исполнитель отдавать исходник проекта?

Цитата ("ypeskov"):

Вы лично много договоров заключили через инетрнет?

Не считал. Несколько десятков. Некоторые - на бумаге, по почте.

Цитата ("ypeskov"):

Конечно вы можете поэтому съесть свои исходники ибо в диких джунглях фриланса работаете

Нет, я не работаю во фрилансе. Ну если только заказчиком...

Цитата ("ypeskov"):

2. Отдельно еще раз процитирую
Цитата:
Обязанность возникает только после подписания договора, и только в объёме, предусмотренном договором.
Это очеь большое заблуждение. Даже те, кто надеясь себя оградить и кинуть другую сторону, пытаясь прописать в договоре специфические условия, очень сильно бывают удивлены, когда договор или его отдельные пункты признают недействительными

Ну хорошо, более точно: обязанность возникает действительно только после подписания договора. Я никому не обязан что-то "просто так", а только на каком-то основании, в силу заключения договора. А договор или его отдельные пункты действительно могут отменить, как противоречащие закону.

Цитата ("ypeskov"):

Договор не есть истина в последней инстанции.

Кстати, закон тоже. Люди обычно живут по своим, внутренним нормам, большинство из которых совпадает с основными законами (в силу воспитания, или "естественности" закона, ...).

Цитата ("oren"):

Работник - человек работающий по трудовому договору. Исполнитель может и не быть связанным трудовым договором. Есть ещё договор оказания услуг.

в любом случае если товар не готов, то или человек является работником. или заключается договор на изготовление чего либо или, есть отдельный вид договора, на создание авторсокго произведения (касается дизайнеров, писателей, композиторов и т.п.)
предпосылкой к исполнению заказа служит техническое задание или требование/ выходные параметры
выполнение пунктов ТЗ или требований является обязательным
Цитата ("oren"):

) И что там про исходники?

Цитата:

В соответствии со ст.5 Закона компьютерная программа является
письменным литературным произведением. В любом письменном произведении
необходимо различать содержание и форму. Поэтому следует определить, что в
компьютерной программе является содержанием, а что формой.
К элементам содержания компьютерной программы относятся идеи, теории и
другие научные разработки, положенные в ее основу. Все они не охраняются
авторским правом.
А вот форма компьютерной программы (набор инструкций из слов, цифр,
кодов, схем, символов, читаемых машиной) является объектом авторского
права.
Кроме того, авторское право распространяется и на аудиовизуальные
отображения, полученные в результате разработки компьютерной программы.
Если распечатать на бумаге исходный текст программы и их аудиовизуальные
отображения, то получим в чистом виде письменное литературное произведение
с “картинками”. Причем сами картинки интерфейса программы, распечатанные на
бумаге, могут охраняться как произведения изобразительного искусства.
Базой данных является совокупность данных, материалов или
произведений, читаемых машиной. В связи с этим база данных охраняется как
сборник произведений.
Причем сборник произведений охраняется Законом Украины “Об авторском
праве и смежных правах” только в том случае, если не причиняется ущерб
охране входящих в него произведений.
Автору программы принадлежат личные (неимущественные) и имущественные
права. Автор программы может передать, например работодателю, только
имущественные права, полностью или частично. Личные (неимущественные) права
автора неотчуждаемы в принципе.
К личным (неимущественным) правам автора относятся права:
требовать признания своего авторства, упоминания своего имени в связи с
использованием программы, если это практически возможно;
запрещать упоминание своего имени, если он как автор произведения желает
остаться анонимом;
выбирать псевдоним (вымышленное имя) в связи с использованием программы;
противодействовать любому искажению, извращению либо иному изменению
программы или любому иному посягательству на нее, что может повредить чести
и репутации автора;
обнародовать программу.
К имущественным правам автора или другого обладателя авторского права
относятся исключительные права на использование программы в любой форме и
любым способом, а также исключительное право разрешать или запрещать
следующее:
воспроизведение (копирование) программы;
публичный показ;
переработки, адаптации, аранжировки и иные подобные изменения программы;
распространение программы посредством продажи, отчуждения иным способом или
путем сдачи внаем либо прокат и иной передачи до первой продажи экземпляров
программы;
импорт экземпляров программы и иное введение программы в коммерческий
оборот.

так как программа - это текст, то он попадает под "авторский договор" когда исполнитель пишет произведение и передает его заказчику.

еще в довесок, переходим на гражданское право

Цитата:

Гражданский кодекс / Глава 37. Подряд / Статья 732. Предоставление заказчику информации о предлагаемой работе

Статья 732. Предоставление заказчику информации о предлагаемой работе

1. Подрядчик обязан до заключения договора бытового подряда предоставить заказчику необходимую и достоверную информацию о предлагаемой работе, ее видах и об особенностях, о цене и форме оплаты, а также сообщить заказчику по его просьбе другие относящиеся к договору и соответствующей работе сведения. Если по характеру работы это имеет значение, подрядчик должен указать заказчику конкретное лицо, которое будет ее выполнять.

2. Если заказчику не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте заключения договора бытового подряда информацию о работе, указанную в пункте 1 настоящей статьи, он вправе потребовать от подрядчика возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора (пункт 4 статьи 445).

Заказчик вправе требовать расторжения заключенного договора бытового подряда без оплаты выполненной работы, а также возмещения убытков в случаях, когда вследствие неполноты или недостоверности полученной от подрядчика информации был заключен договор на выполнение работы, не обладающей свойствами, которые имел в виду заказчик.

Подрядчик, не предоставивший заказчику информации о работе, указанной в пункте 1 настоящей статьи, несет ответственность и за те недостатки работы, которые возникли после ее передачи заказчику вследствие отсутствия у него такой информации.

Цитата:

Статья 1261. Программы для ЭВМ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

последние выделения особо важны.. как мы видим в законе ясно дано то, что есть исходный и объектный код. и они неотлучны.


Цитата:

Статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу

1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
2. В случае, когда исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи принадлежит заказчику, подрядчик (исполнитель) вправе, поскольку договором не предусмотрено иное, использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.
3. В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.
4. Автор созданных по заказу программы для ЭВМ или базы данных, которому не принадлежит исключительное право на такую программу или такую базу данных, имеет право на вознаграждение в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 1295 настоящего Кодекса.

приводится в редакции Федерального Закона от 20.07.2004 №72-ФЗ

РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 4. Основные понятия


программа для ЭВМ - объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения;

вот еще более понятно сказано про исходники


так что исходя их этого мнение юриста такое.. или продавайте ПО и права ваши... или работайте на Заказчика и сидите на попе ровно. Вы получили деньги за свою часть работы. что с ней будет делать Заказчик Вас не волнует. в тоже время он может запретить использовать этот же код в других местах (можно переписать все, ибо алгоритм не лицензируется в снг, россии, беларусии, украине и частично европе)

Цитата ("oren"):

Кстати, закон тоже.

ну это только конституционным судам решать. на не свидетелям иеговы с их законами

ArtPro Бесполезно, что-то доказывать. oren просто не хочет не только отдавать исходники, но не хочет и понимать
Повезло его клиентам - ох как повезло

ArtPro, Вы опять привели те же статьи... Ну нету там явно про передачу исходников по умолчанию...

Цитата ("ArtPro"):

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код,

"могут быть выражены" - т.е. тут говорится, что исходный код тоже является выражением программы для ЭВМ. Тут не говорится, что исходный код - обязательная форма выражения. Более того, тут говорится о "любой форме". Т.е. исполняемый формат - тоже форма выражения программы. В этой статье говорится вообще об авторских правах, а не о том, что должен кто-то кому-то.

Цитата ("ArtPro"):

программа для ЭВМ - объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата,включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения;

Это - определение программы. И опять-же здесь нет ничего о том, что кто-то кому-то должен что-то передать.
Что именно кто должен, определено в договоре. Если там написано, что исполнитель "передаёт заказчику программу для ЭВМ", то в соответствии с этим определением, исполнитель должен передать и "подготовительные материалы". Но мы-то говорим о том случае, если это не оговорено в договоре. Кроме того, в договоре могут быть определы свои термины, и там программой может называться нечто другое.

Цитата ("ArtPro"):

ну это только конституционным судам решать

Нет. Каждый человек живёт по своим законам, которые обычно бОльшей частью не противоречат юридическим законам страны. Но вот например закоренелый вор... По его законам, ему воровать - можно. И он ворует. И по барабану ему всякие конституционные суды. Это его жизнь, его "закон". Его будут ловить, сажать, но жить он будет именно по "своим законам".

Цитата ("ArtPro"):

Вы получили деньги за свою часть работы

А это как уж в договоре написано. Может быть в условиях договора нет ни слова про деньги. Например условия - я разрабатываю программу, и передаю другой стороне договора скомпилированный exe-файл и дамп базы данных (заметьте - без исходников), а эта "другая сторона" - размещает на своём сайте мой рекламный баннер на срок 6 месяцев...

И Вы утверждаете, что я по такому договору должен буду отдать исходники? Фиг!

Программа это объект авторского права такойже как картинка и книга.
Программа это последовательность команд понятных некой машине.
Исходник это рукопись, но не в коем случае не книга.
Если заказчик покупает права на рукопись, то неизбежно исходник должен быть передан (это должно быть оговорено).
Во всех остальных случаях покапается "книга" (программа) и ее ценность заключается в функционале.
Причем и в первом и во втором случае покупается "не одчуждаемое право", тобто авторство остается за разработчиком. Следовательно коммерческая выгода от распространения или выдача разработки за свою может быть оспорена в суде. Тоесть для личного применения сколько угодно, все остальное табу.
Без наличия документа подтверждающего акт передачи прав, заказчик вообще не может претендовать на авторство разработки (это секрет).

Передача эксклюзивных прав вобще оформляется только документально.

Подтверждением авторства может быть практически любая информация о том, что это Ваша разработка (даже этот форум, не говоря уже о переписке и предложении к проекту).

PS: исходники стоят дорого. исходников серьезного софта Вы врядли найдете. в исходниках распространяются только скриптовые проекты (но и там есть хитрости) и крупные проекты по автоматизации написанные на хитрых азыках под хитрые операционки о которых знают примерно 1 из 100, а разработкой могут заниматься в лучшем случае 1 из 100 знающих.

Цитата ("oren"):

Может быть в условиях договора нет ни слова про деньги.

в договоре должны быть деньги.. если их нет, то это договор дарения или договор о взаимозачете. Между 2 юрлицами договор заказа безвозмездным быть не должен, равно как и включенные в него положения об отчуждении ИП
"может быть", "наверное", "я так думаю"...нет этого ничего. ваше мнение никому не важно, ибо есть закон и судебная практика.


Цитата ("drkot"):

Исходник это рукопись, но не в коем случае не книга.

а закон говорит, что ДА
Цитата ("drkot"):

Если заказчик покупает права на рукопись, то неизбежно исходник должен быть передан (это должно быть оговорено).

а он и покупает и по умолчанию в законе прописано, что

Цитата:

приводится в редакции Федерального Закона от 20.07.2004 №72-ФЗ

РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 4. Основные понятия


программа для ЭВМ - объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата,включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения;

вот еще более понятно сказано про исходники

исходники получены в ходе написания программы? формы нарисованы, кнопочки нарисованы в ходе изготовления?? ну и не факайте мозг.

Кстати, а что вы понимаете под исходным кодом, так как в законе О правовой защите программ, нет такого понятия "Исходный код" есть "исходный текст" и "объектный код "

еще дополнение, договора на авторское произведение ненужно можно заключить договор на создание ПО между юр.лицами по ст.1296 ГК. (если исполнитель ЧП или ООО или еще что нить там)
и еще.. по закону при изготовлении программы или продаже её исполнитель/продавец должен доказать то. что является правообладателем. в первом случае - это "исходный текст", во втором свидетельство о регистрации ПО.


Ст. 1370 ГК:
1. Авторство возникает у работника. Оно неотчуждаемо.
2. Исключительное право возникает у работодателя автоматом, если трудовым или иным договором между работником и работодателем не предусмотрено иное.
3. Работодатель выплачивает автору вознаграждение отдельное от з/п (может быть и в трудовой договор включено).

Ст.1371 ГК РФ:
"1. В случае, когда изобретение, полезная модель или промышленный образец созданы при выполнении договора подряда или договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, которые прямо не предусматривали их создание, право на получение патента и исключительное право на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат подрядчику (исполнителю), если договором между ним и заказчиком не предусмотрено иное.В этом случае заказчик вправе, если договором не предусмотрено иное, использовать созданные таким образом изобретение, полезную модель или промышленный образец в целях, для достижения которых был заключен соответствующий договор, на условиях простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия патента без выплаты за это использование дополнительного вознаграждения. При передаче подрядчиком (исполнителем) права на получение патента или отчуждении самого патента другому лицу заказчик сохраняет право использования изобретения, полезной модели или промышленного образца на указанных условиях.

Веселитесь дальше. мне впадлу платить 1200 за копию решений судов, но из более чем 1000 дел исполнителям только единицам в ходе заседания были сделаны небольшие доп выплаты (не более 30% от стоимости договора). в остальных случаях все ИМУЩЕСТВЕННЫЕ права были переданы ЗАКАЗЧИКУ.

Цитата ("ArtPro"):

в договоре должны быть деньги.. если их нет, то это договор дарения или договор о взаимозачете.

Да хоть как пусть называется. Есть такие договоры. Я привёл пример такого:
Цитата:

А это как уж в договоре написано. Может быть в условиях договора нет ни слова про деньги. Например условия - я разрабатываю программу, и передаю другой стороне договора скомпилированный exe-файл и дамп базы данных (заметьте - без исходников), а эта "другая сторона" - размещает на своём сайте мой рекламный баннер на срок 6 месяцев...

и Вы продолжаете утверждать, что по нему я должен передать исходники? Исходники "автоматически" передавать я не должен.

Цитата ("ArtPro"):

2. Исключительное право возникает у работодателя автоматом

Ну опять: "у работодателя". Я не наёмный работник! Другая сторона договора - не работодатель.
Мы свободные люди, договорились между собой о чём-то, и закрепили этот договор письменно.

Цитата ("ArtPro"):

в остальных случаях все ИМУЩЕСТВЕННЫЕ права были переданы ЗАКАЗЧИКУ.

1. "в остальных". Видите, в законе нет однозначного ответа даже на такой вопрос...
2. имущественный права были переданы... А исходники? ;-)

Цитата ("ArtPro"):

Ст.1371 ГК РФ:
"1. В случае, когда изобретение, полезная модель или промышленный образец созданы при выполнении договора подряда или договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, которые прямо не предусматривали их создание, право на получение патента и исключительное право на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат подрядчику (исполнителю), если договором между ним и заказчиком не предусмотрено иное.В этом случае заказчик вправе, если договором не предусмотрено иное, использовать созданные таким образом изобретение, полезную модель или промышленный образец в целях, для достижения которых был заключен соответствующий договор, на условиях простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия патента без выплаты за это использование дополнительного вознаграждения. При передаче подрядчиком (исполнителем) права на получение патента или отчуждении самого патента другому лицу заказчик сохраняет право использования изобретения, полезной модели или промышленного образца на указанных условиях.

Вот видите. Обратите внимание на такие слова: "которые прямо не предусматривали их создание", ... "принадлежат подрядчику (исполнителю), если договором между ним и заказчиком не предусмотрено иное."

А что по поводу именно статуса фрилансера и определений "подрядчик (исполнитель)", "работник" ? Он "работник" или "предприниматель", а приобретающий программу "заказчик" или "работодатель"?

В случае отношений "работодатель-работник" передача всех прав работодателю сомнений не вызывает. Ты платишь человеку деньги, платишь государству всякие отчисления типа налогов и страховок, ты и уволить-то просто так по закону не можешь. Больничные, декреты, похороны собаки и остальная прочая фигня. Вполне логично, что ты распоряжаешься ВСЕМИ результатами его труда без каких-либо "НО".

Но отношения "предприниматель-заказчик" мне видятся несколько другими.. Тут не пенсионных отчислений, ни стажа (все висит на самом предпринимателе), ни каких-то условий труда. Поэтому и "законы по умолчанию" могут быть другими.

А вообще если взять именно фриланс, то отношений "работодатель-работник" почти и нет. Где запись в трудовой книге? Где трудовой контракт? Или факт передачи денег автоматом расставляет все на свои места? Если берешь деньги как подрядчик, но не являешься юр. лицом, это незаконное предпринимательство. А если берешь на себя права работодателя, но человек у тебя не числится это как называется? И может ли суд рассматривать такое лицо как "работника"? И могу ли я указывать "www.weblancer.net/users/vasya_pupkin/" как свое место работы? Путаница какая-то.
Юристы, разъясните пожалуйста.

Цитата ("vovan_f"):

Если берешь деньги как подрядчик, но не являешься юр. лицом, это незаконное предпринимательство

Нет. Договор может быть заключён и с физическим лицом или группой лиц. "На заре туманной юности" у меня были такие договоры, когда я с друзьями тянул сети в офисах организаций. Это законно. Потом правда налоги надо платить. Если по закону.

Цитата ("oren"):

Другая сторона договора - не работодатель.
Мы свободные люди, договорились между собой о чём-то, и закрепили этот договор письменно.

Вы работу делаете? значит работник.. Вам дали работу? значит работодатель.

Вы не свободные люди, Вы ограничены в правовом поле рамками закона.
Вы можете:
Подарить что либо -не рассматриваем сейчас
Продать что либо - Вы должны подтвердить, что правообладаль Вы и тут притензий со стороны покупателя быть не может. передача исходников частичная или полность - это ваше право и договоренность с покупателем. майкрософт для нужных структур исходники для ознакомления выдает без проблем.
Изготовить на заказ - ну вот и попали на авторский договор.


от того, что на веблансе Вы не заключаете договоров ничего не меняет. если нет письменного договора, то находите свидетелей договоренности какой либо другой, суд может признать договоренности законными в вытекающими последствиями.
Служебное произведение - термин относится как к наемному работнику как частному лицу, так и любым другим формам работы на заказ. Фриланс в правовом поле - это оутсорс. если Вы частник, то фактически Вы являетесь временно наемным работником выполняющим задание по проекту заказчика. если вы юрик, то тут немного сложнее. Вы можете заключить договор на продажу с отсрочкой. таким образом это дает Вам возможность зарегистрировать ПО на себя и ПРОДАТЬ его в количестве 1 экземпляра. обратная сторона дела - это наличие в программе собственности (интеллектуальной) заказчика и он будет соавтором.. ну или вы вором.

Цитата ("ArtPro"):

Вы работу делаете? значит работник..

Не-а. Я оказываю услуги по договору.

Цитата ("ArtPro"):

Вы не свободные люди, Вы ограничены в правовом поле рамками закона.

Ах, в таком широком смысле? Тогда да, я не свободен. Я ограничен физическими законами, например законом притяжения. А вот с юридическими законами ситуация попроще. Их я могу и обойти.

Цитата ("ArtPro"):

майкрософт для нужных структур исходники для ознакомления выдает без проблем

Ошибаетесь. С проблемами. После решений судов. И те решения - "силовые акции", идущие вразрез со "здравым смыслом" некоторой части людей.

Цитата ("ArtPro"):

Вы можете:
Подарить что либо -не рассматриваем сейчас
Продать что либо - Вы должны подтвердить, что правообладаль Вы и тут притензий со стороны покупателя быть не может. передача исходников частичная или полность - это ваше право и договоренность с покупателем. майкрософт для нужных структур исходники для ознакомления выдает без проблем.
Изготовить на заказ - ну вот и попали на авторский договор.

А ещё я могу оказать услуги по договору.

Ещё раз: мы не рассматриваем отношения "работодатель - работник". Такие отношения наступают только после заключения трудового договора.

Цитата ("oren"):

Я оказываю услуги по договору.

Это уже отношения "работодатель - работник".
Если Вас сосед попросил прибить доску к забору и Вы согласились - это уже трудовой договор. Даже налогообложению подлежит.

Цитата ("oren"):

Ошибаетесь. С проблемами. После решений судов.

Вы говорите о том, чего не знаете. мелкомягкие нормально дают исходники тех модулей на которые идет сертификация, без проблем дают исходники крупным производителям ПО если их системы интегрированы в win.
ссылка
пруффлинк для "особо умных"

Цитата ("oren"):

Их я могу и обойти.

вы здравый разум обходите уже. серьезно. Вам закон не указ, арбитражная практика не указ. 80 тыс вольт в яйца будут весомым аргументом или лоботомия? или уже бесполезно и такими методами? срите в лифте дальше.
обычно таких бьют прямо в лифте и они убирают. обычно языком..
удачной вам работ

Цитата ("oren"):

А ещё я могу оказать услуги по договору.

нет. написание чего либо - это создание авторского произведения.. под услугу это не попадает.
если Вы помогаете настроить что либо, то да. включите мозг и научитесь отличать продажу, услугу от создания.
дайте хоть одну ссылку на постановление или прецедент судебный, который доказал бы хоть как то ваше мнение.

а пока этого нет... Ваше мнение - это просто сферический конь в вакууме. от того, что Вам так хочется так не будет.