Заказ на отстой

Epavlovich, абсолютно вас поддерживаю. только я вообще не заказчик слава богу. я станок по печатанию программного кода. и ничего в этом гениального нет, как бы хорошо не получалось. я не имею права рассчитывать, что меня будут хвалить и гладить по голове, если я сделаю хорошую работу.

вся работа измеряется деньгами, а они прямо пропорциональны степени соответствия продукта требованиям заказчика. абсолютно пропорцинальны. если бы ТС получил задание сделать дизайн привлекающий максимальную аудиторию - то это и было бы его главным требованием, тут можно было бы убеждать его что аляповатый диз отпугнет юзеров. но он просто хочет себе сайт, который выглядит для профи может и коряво - но для него зато приятно - может ему и не нужны посетители на сайт вообще...

поэтому надо приблизиться к требованиям заказчика и конвертировать это в деньги. как говорят в вс - не нравится - пиши(те) рапорт - уходи ))..
----------------------------------------------

про НЕискусство - это имхо конечно. критериев искусства вообще нет строго-математических. для кого-то А.Сафронов - это Художник Возраждающий Вечное - а для кого-то гламурный .. не могу подобрать существительного, в общем гламурный, для кого-то г-н Глазунов с его "Россией wake up" - классик эпохи, а для кого-то - приятель ЕБН и изветсный любитель по..любить молоденьких первокурсниц МАРХИ...
поэтому вопрос о том что есть искусство а что - нет - это всего лишь вопрос преобладания одной Школы над другой. так же как в строгих науках споры о том что есть наука а что лженаука. и в религии - что есть религия - а что всего лишь секта.

Цитата ("epavlovich"):

В таком случае, не обижайтесь, но Вы — как заказчик, — просто станок для выдачи денег.

Не-а... На мне кнопки "Бабло" нету. :P
И плачу денежку, только если результат нравится МНЕ. А не тому, кто его делал, т.е. Творил...

А фриланс - да. Станок с ЧПУ (числовым программным управлением, если кто аббревиатуру забыл).
Нажал кнопку - подключился к сети. Нажал еще одну - пришел на форум.
Нажал еще несколько - написал программу "ТЗ". Задал время на исполнение.
Нажал еще чего-то - перевел кому-то неких виртуальных "титульных знаков".
Получил результат....
Результат - у каждого свой: Готовая курсовая или даже дипломная работа.
Перевод текста. Картинка.... Список тут длинный - станок универсальный.

И заметьте - Я нажал, Я написал и т.д., а Станок - Исполнил. Потому что он - Исполнитель по определению.
Кстати, так и в правилах Вэблансера написано - "Исполнитель". Терминов типа Творец и Художник - там нету.


Цитата ("vladmax"):

и еще вопрос к ТС - вот вы огульно обвинили заказчика.
а почему не выложили свой продукт и, для сравнения, правки предложенные заказчиком (картинки "нет фото" недостаточно, покажите то, что предложили вы ему и что он посмел заменить на такую сине-красную штуку)..

Заказчик посмел обидеть тонкую натуру художника высказав некие критические замечания...
А ведь заказчик по определению - лох. Он же - пипл, который ХАВАЕТ. :P

Цитата ("vladmax"):

покажите то, что предложили вы ему и что он посмел заменить на такую сине-красную штуку..

Я думаю хуже той "сине-красной штуки" просто не бывает

Цитата ("BCEX"):

тонкую натуру художника

+

Цитата ("WWWolf"):

хуже той "сине-красной штуки" просто не бывает

почему же, бывает ))

А можно я подолью в тему немножечко масла ?

Что, если вам предлагают заняться откровенной чернухой ?
Вон, в интернете полно сайтов, где предлагают услуги взлома почтовых аккаунтов и прочего, я уже
не говорю о всяких извращениях, коих тоже масса.
И кто в этом случае тот фрилансер, который не брезгует такой работой ? Просто станок с ЧПУ ?
Вот это, по моему, и есть тот самый ЗАКАЗ НА ОТСТОЙ, который не следует брать ни за какие деньги,
иначе, если все мы так будем поступать, через 10-15 лет во всемирной паутине не останется ничего
человеческого, радующего глаз.

Уважаемый дизайнер, делающий авторскую работу, берет деньги даже за эскиз, который показывает заказчику. В противном случае идея может бесплатно уйти на лево, таких случаев было много...Вопрос в том чего вы хотите. Быть уважаемыми людьми или делать как у всех. Отношение к Вам со стороны заказчика будет соответствующие.

Вы сами виноваты в том что занимаетесь отстоем - сами выбрали, и видели из чего выбирали, а если жрать нечего, долги отдовать надо да за квартиру платить, тогда заткнитесь и работайте.

Я могу делать один интересный заказ в месяц, а остальное время прикручивать тупые шаблоны на CMS, так сказать делать халтуру...

Цитата ("okman"):

Что, если вам предлагают заняться откровенной чернухой ?
Вон, в интернете полно сайтов, где предлагают услуги взлома почтовых аккаунтов и прочего, я уже
не говорю о всяких извращениях, коих тоже масса.
И кто в этом случае тот фрилансер, который не брезгует такой работой ? Просто станок с ЧПУ ?

Загляните вот по этой ссылке:
ссылка
... и подумайте о том, ЧТО здесь делают. И таки-да, станок - железка, какой с нее спрос? Ответственности не несет. IMHO - "услуги взлома почтовый аккаунтов" просто деЦЦкий лепет, по сравнению с готовым дипломом для будущего медика, инженера-строителя и т.д.... Элитные супер-профи, работают только за деньги и ради денег. Хотя да, допускаю, что работают качественно. И курсовая будет сдана, и диплом будет защищен на "ура!". Мораль, нравственность - полноте. Дизайн для порно-сайта по цене не отличается от любой другой тематики.

Цитата ("Valery_Kiev"):

Вы сами виноваты в том что занимаетесь отстоем - сами выбрали, и видели из чего выбирали, а если жрать нечего, долги отдовать надо да за квартиру платить, тогда заткнитесь и работайте.

Крамольные вещи говорите... Говорят, здесь за такое банят... :P

Цитата ("okman"):

через 10-15 лет во всемирной паутине не останется ничего
человеческого

скорее всего так и будет.(

Цитата ("daiku"):

Цитата ("okman"):

через 10-15 лет во всемирной паутине не останется ничего
человеческого

скорее всего так и будет.(

Персонаж одного известного фильма утверждал, что "лет через 10-15 вообще ничего больше не будет ... - одно сплошное телевидение..."
К счастью он ошибался.

Цитата ("BCEX"):

Персонаж одного известного фильма утверждал, что "лет через 10-15 вообще ничего больше не будет ... - одно сплошное телевидение..."

Действие фильма происходит в семидесятые, так что он не ошибался — в начале девяностых действительно, кроме телевидения ничего не было.

Вот тоже при чем тут криминальные заказы (взлом) или чудовищные (типа ДП)? тут же говорят про отстой другого порядка. почему вы считаете (не знаю к кому обращаюсь, просто такой вопрос через берлинскую стену непонимания сторон) что та сине-красная штука это так же плохо как ломать аккаунты? по моему это никому не вредит - кто не хочет не будет смотерть на такой сайт, а кто-то - будет.. но никто от этого не страдает, ни в одном законе не написано что это нельзя и, главное, ни в одной заповеди не написано - "не делай безвкусных вещей"...
----
а вообще ждем когда ТС представит часть диза и правки заказника. можно в разделе "критика работ"

Цитата ("vladmax"):

почему вы считаете (не знаю к кому обращаюсь, просто такой вопрос через берлинскую стену непонимания сторон) что та сине-красная штука это так же плохо как ломать аккаунты?

почему вы считаете что тут считают, что это одно и тоже?

Цитата ("vladmax"):

по моему это никому не вредит - кто не хочет не будет смотерть на такой сайт, а кто-то - будет.. но никто от этого не страдает

Правильно! И от попсятины которая везде тоже никто не страдает. И от других мерзких вещей. Только скатывается все потихоньку. Раньше для того чтобы привлечь внимание слушателя не надо было полностью обнажаться в кадре. А так да, никому не вредит. Только чего-то деградируют от этого...

Цитата ("vladmax"):

и, главное, ни в одной заповеди не написано - "не делай безвкусных вещей"...

В какой заповеди написано "не взламывай аккаунты"? или "не пиши говнокод". Только почему-то говнокод это плохо (или не?) а вот говнодизайн - нет. И это при том, что код вообще никто не видит зачастую. Очень мало народу.

Цитата ("vladmax"):

а вообще ждем когда ТС представит часть диза и правки заказника. можно в разделе "критика работ"

долго прийдется ждать.

Народ в своей массе инертен. "дальше только вниз" - как говорил один персонаж из одного к\ф. поэтому всем людям на планете не привить вкус и не развить талантов. всегда есть и будет знать и чернь, быдло пардон и белые воротнички, умники и неучи.. всех в свою касту не перетянуть.. на этом потеряли жизнь и Иисус и Бруно и многие еще. а надо было делать для народа - народное а для правящей элиты - уже высококачесвтенный продукт, а не нести свет в массы как говорили (уважаемые между прочим мною) социалисты во главе с В.И.Лениным. вот смотрите, долго он продеражался? нет. потому как был дворянин по крови и воспитанию, и хотел поднимать мозг народа. а кто пригодился народу? Иосиф Виссарионыч - вот он загнал народ в такую грязь - но как ни странно страна долго так прожила...
--------
эко меня понесло. всем удачных выходных, отдохните же наконец! лето почти. удачи.

Цитата ("vladmax"):

ни в одной заповеди не написано - "не делай безвкусных вещей"...

Зато много сказано про Гордыню. А история учит также, что вкусы меняются...

Цитата ("frig"):

почему вы считаете что тут считают, что это одно и тоже?

Вы это, не выражайтесь... Вечером в субботу такие фразы не все поймут. :P

Если вы внимательно ознакомитесь с темой, то увидите главное:
Если клиент не согласен с тем, что ему дают, то возвращать предоплату - не надо.
Он сам дурак, и еще посмел обидеть Художника, который к тому же супер-профи
(Леонардо да Винчи просто мальчишка, по сравнению с тем, что о себе думают некоторые фрилансеры). :P
Так что "берлинскую стену" возводят именно фрилансеры, вокруг себя любимых.

Цитата ("frig"):

В какой заповеди написано "не взламывай аккаунты"?

"Не укради".... Перечитайте на досуге.

Цитата ("vladmax"):

а не нести свет в массы как говорили (уважаемые между прочим мною) социалисты во главе с В.И.Лениным. вот смотрите, долго он продеражался? нет. потому как был дворянин по крови и воспитанию, и хотел поднимать мозг народа.

Интеллигенция - это говно нации. (с) В.И. Ульянов-Ленин.

Если вы считаете себя белым воротничком и интеллигентным человеком, то мнению уважаемого вами Ленина - вы говно.

Про товарища Джугашвили - промолчу. Еще лет 20-30 и от загнанного им в грязь народа не останется даже названия на карте мира.

Цитата ("BCEX"):

"Не укради".... Перечитайте на досуге.

а что крадут-то? с тем же успехом можно подвести под кражу моего времени и кражу моих нервов некоторых заказчиков. Про аккаунты не было как-то..

А про говнокод чего не комментируете? Не интересно? А ведь он к теме относится более чем. У дизайнеров вот такие вот замечательные пожелания, у программеров - говнокод. По сути одно и тоже.

XD


Цитата ("BCEX"):

Интеллигенция - это говно нации. (с) В.И. Ульянов-Ленин.

Нашли кого цитировать. ппц


Цитата ("BCEX"):

Зато много сказано про Гордыню.

"Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство"

Оффтопище.

Цитата ("frig"):

а что крадут-то? с тем же успехом можно подвести под кражу моего времени и кражу моих нервов некоторых заказчиков. Про аккаунты не было как-то..

У вас их не крадут - вы их продаете.
А кража аккаунта - это кража аккаунта. По заказу, у третьего лица. Статья УК, если греха не боитесь.

Цитата ("frig"):

А про говнокод чего не комментируете? Не интересно? А ведь он к теме относится более чем. У дизайнеров вот такие вот замечательные пожелания, у программеров - говнокод. По сути одно и тоже.

От чего же-с... Очень интересно. Только я ни разу не видел, чтобы заказчик требовал указывать вот именно такую переменную, а не какую-то иную. За редким исключением, работающий говно код заказчику не очевиден, в отличии от визуально видимого дизайна.
Так что у программеров есть преимущество - их проверяют только по результату работы. Все, что работает - есть гуд, пока не выявлено обратное.

Цитата ("WWWolf"):

Нашли кого цитировать. ппц

Можно заметить, что не я первый упомянул это имя к ночи...
Совок, он и в Африке - совок. Более всего любит тех, кто его презирал и считал лагерной пылью или пушечным мясом для дела мировой г'еволюции... Отсюда же стойкая классовая ненависть к "заказчикам" как к "эксплуататорам трудового народа". Все остальное - детали и частности. Будь то, "селедкой в морду тыкала" или "требует синее с красным".

Во-первых, исполнитель - это не станок с ЧПУ, а когда к исполнителю относятся как к станку, то
Цитата ("vladmax"):

вот заказчик говорит - а сделай ка мне красные буквы на зеленом - вы говорите "Фи...", эти цвета режут глаз и тд. и не догадаываетесь что заказчик - на самом деле придумал революционную вещь - первый сайт для собак (которые я так понимаю видят как раз эти 2 цвета), и именно такое отображение будет воспринято собачей аудиторией по-максимуму.

Ключевое выражение "НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ". Не должен дизайнер делать то, о чем не догадывается. Не должен заказчик предлагать дизайнеру решить задачу, о которой он догадывается только сам. Вот и все. Люди работаю с людьми, и решают задачи людей (а в случае ресурса для собак - собак).

Во-вторых, продукт делается не для заказчика, а для пользователя в конечном счете (в частном случае им моежт оказаться и заказчик). И заказчик - это обычный посредник между исполнителем и потребителем и ВСЕХ еще в самом начале темы писал об этом и никто с этим не спорил. Все заняты решением частных или общих задач человечества, и заказчик в качестве инициатора, и исполнитель в качестве специалиста в той или иной области, но искренне не понимаю, почему нужно одних ставить выше других.

В цивилизованном обществе инициатор и исполнитель безболезненно могут меняться местами, в обществах вроде постсоветского тот, у кого машина длиннее всегда хочет быть царем горы. Да, барином. А вот в этом уже ничего хорошего нет. Деньги превратились в меру всего, и для многих мысль, что деньги - это не главная мера качества жизни и не средство управления людьми ЧУЖДА. Деньги - не цель и не средство манипулирования, а всего лишь промежуток между одними товарами или услугами и другими по текущему курсу.

Бывает придет вонючка, гонора больше чем денег и начинает сворачивать кровь Делайте буквы синие, да не такие голубые, а синие! Фон красный, да не такой, а красный! Море
у вас получилось не как на Гаваях, я не знаю какое на Гаваях, но оно не как у вас ... и тому подобное. При этом бесконечное "тыкание", просто хамство. Да не появляется у меня
желания не то, что советовать или предлагать ( реально услышать -" Что за байда?" а вообще работать и общаться с подобным животным. Но..." я раб лампы" Одному такому
чуть было в лицо" не влез". Беседа с шефом, минуса в зарплате Чего хотел? Научил культуре? А рабочих мест негусто..И такого "контингента" хватает
А вменяемый заказчик сам сотрудничает, по крайней мере, компромиссы уместны. Для такого не жаль душу вложить. Я не альтруист, но дело не всегда в деньгах, приходится порой
тупо и быстро колбасить