Вопрос про «Вы» и «вы»

Цитата ("tvv"):

вполне является разновидностью личного письма

Спорно. Ну не буду я личные письма публиковать в открытом виде в публичном месте

Цитата ("tvv"):

Хоть это сообщение и доступно для просмотра всеми остальными, это все равно личное, персональное сообщение

Нет. Даже электронное письмо с натяжкой можно назвать личным. А вот публичные обращениями я бы личным письмом не называл. Тем более, Роман уже писал, что понятие "личность" в сети очень размыто

Цитата ("tvv"):

вполне уместно

С этим не спорю абсолютно.

Моя позиция, что само по себе обращение на "вы" - проявление уважения. С большой буквы или нет - дело вкуса. Не спорю, что в деловой переписке придерживаюсь рекомендаций писать с заглавной буквы.

Цитата ("shapod"):

Цитата ("voron_76"):

Ни один источник (ни современный, ни старый) не описывает пример употребления местоимения "вы" при обращении к одному лицу иначе как с прописной буквы.

Все источники описывают конкретные ситуации, когда используется "Вы". А следуя логике, можно сделать вывод, что в остальных случаях допускается использование "вы".
Эти конкретные ситуации:
- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).

Повторяю ещё раз, медленно.
Эти "конкретные ситуации" - результат неверных логических выводов двух "кфн"ов с отсутствием логики. С отсутствием - потому что два из четырёх приведённых ими источника не оговаривают никаких случаев, а говорят лишь, что "к одному лицу - "Вы", к нескольким - "вы".

Цитата:

(я не стал приводить все цитаты из учебников в очередной раз)

Вы не привели ни одной цитаты из учебника.

Цитата:

Вы просили логику. Я вам в очередной раз ее привожу.
Цитируемые в письме источники конкретизируют, когда при обращении к одному лицу используется "Вы". Следовательно, в остальных случаях допускается "вы".

Один из "конкретизирующих источников" - это методические рекомендации по оформлению документов. Разумеется, они описывают только офрмление документов. Но при этом из них не следует, что так нужно писать только в этом случае.
Второй "конкретизирующий источник" пишет "в письмах, официальных документах и т. п.". Я думаю, не надо пояснять, что такое "и т.п.".
Два других "конкретизирующих источника" вообще не оговаривают никакие случаи.

Цитата:

Вы можете привести цитату учебника, где сказано, что при любых обращениях к одному лицу "Вы" используется с большой буквы?

Я могу привести цитату из приведённого Вами же письма. Даже две цитаты. Правда, я их уже приводил, но Вы упорно не хотите их замечать и упорно вырезаете из моих цитат. Но мне не лень привести их ещё раз.

Цитата:

1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).

Цитата:

4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших"
(Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).

Как видите, и первая, и вторая полностью противоречат всем трём пунктам "вывода", поскольку не оговаривают никаких частных случаев.

Кроме того, нет ни одного источника (не считать же источником фантазии непонятных "кфн"ов), в котором бы присутствовала норма написания "вы" с маленькой буквы при обращении к одному лицу.

На этом спор завершаю. Я сказал уже всё, что можно было, и не по разу. Повторять одно и то же в десятый раз не вижу смысла.

Цитата ("widder_mg"):

И я даже уже приводила.

Ничего подобного.

Покажите мне подтверждение вашего заявления:

Цитата ("widder_mg"):

Но Вы же при этом утверждаете, что это сделано для ненужного усиления.

Поражаюсь вашему умению формировать самостоятельно мою точку зрения: Цитата ("widder_mg"):

То есть получается излишество, с Вашей точки зрения.

Ваши выводы остаются вашими выводами. Я нигде не говорил про "ненужность".

Цитата ("widder_mg"):

Лебедев слегка не эксперт в русском языке, насколько я знаю, и его раздражение на правила не влияет

он перед утверждением проверяет данные, читает литературу, советуется с профи.

Цитата ("voron_76"):

Кроме того, нет ни одного источника (не считать же источником фантазии непонятных "кфн"ов), в котором бы присутствовала норма написания "вы" с маленькой буквы при обращении к одному лицу.

Итак. Видим 2 источника с размытой конкретизацией в виде "т.п.", один источник без конкретизации и один источник просто привел виды написания без указания их использовать.
(хотя, мне не понятно ваше отношение к ГОСТу)

Видим ссылку на "Русскую грамматику", которая говорит только о самом факте использования местоимения, но при этом само местоимение пишется с маленькой буквы: "Самое характерное — это употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу"

Видим заключение двух кфн в официальном ответе с печатью Института.

Считаем их самозванцами и трактуем так, как решили

Да, спор будет бессмысленный, т.к. каждый выбрал себе авторитета на свой вкус.

Цитата ("Hi-Text"):

Оффтопик

мне кажется, настало время открыть еще одну тему: "Нужно ли в Интернете писать букву "ё" с точечками или они - атавизм?"

+1

Пусть говорят

Цитата ("shapod"):

Моя позиция, что само по себе обращение на "вы" - проявление уважения. С большой буквы или нет - дело вкуса. Не спорю, что в деловой переписке придерживаюсь рекомендаций писать с заглавной буквы.

Вы полностью правы в том, что "вы" с маленькой буквы — это в большинстве случаев достаточное проявление уважения.
На этом можно было бы поставить точку, если достаточно было бы лишь проявить уважение к собеседнику, и не более чем.
Но увы, данный контракт далеко не так прост.

"Вы" с большой буквы — это действительно проявление уважения, и даже бюрократическая норма, если нужно формально к кому-либо персонально обратиться. Например, к чиновнику, заказчику, и т.д.
И в этом случае, и при формальном обращении к равному или нижестоящему, обращение на "Вы", конечно, может быть проявлением уважения, но тут скорее работает другой принцип — принцип соблюдения дистанции. То есть, явный показ нежелания чрезмерно сближаться, отходить от формальных правил общения.

Иными словами, насколько я понял по крайней мере, при прямом обращении к кому-либо употребление слова "вы" — это проявление уважения, а "Вы" — проявление уважения с подчеркиванием официоза и дистанции.

Цитата ("tvv"):

"Вы" с большой буквы — это действительно проявление уважения, и даже бюрократическая норма, если нужно формально к кому-либо персонально обратиться. Например, к чиновнику, заказчику, и т.д.
И в этом случае, и при формальном обращении к равному или нижестоящему, обращение на "Вы", конечно, может быть проявлением уважения, но тут скорее работает другой принцип — принцип соблюдения дистанции. То есть, явный показ нежелания чрезмерно сближаться, отходить от формальных правил общения.

Иными словами, насколько я понял по крайней мере, при прямом обращении к кому-либо употребление слова "вы" — это проявление уважения, а "Вы" — проявление уважения с подчеркиванием официоза и дистанции.

Это особенно актуально именно в переписке через электронные средства, когда, чтобы нажать шифт, действительно нужно приложить усилие

Цитата ("ArtPro"):

он перед утверждением проверяет данные, читает литературу, советуется с профи.

Давайте я не буду повторять ещё раз всё, что я написала Я не знаю, с кем он советовался - ни одной ссылки на профессионалов я не нашла. Зато при желании и элементарной грамотности можно найти книги, написанные самими профессионалами, и мне как лингвисту кажется куда более логичным опираться на них, а не на Тёму Лебедева. Когда мне будет надо решить какие-либо вопросы относительно дизайна, я обращусь к его авторитетному мнению и проанализирую его в меру своих сил. А с языком я лучше к Розенталю.

Цитата ("widder_mg"):

я прекращу попытки Вам это очевидное показать, тем более, что Вы его активно игнорируете и цепляетесь к деталям

Всегда радуют обвинения без конкретизации. Если это очевидное, то почему не у меня одного оно вызывает сомнения? А еще больше радует, когда детали считают ерундой, которая мешает понимать очевидное Извините, но именно в деталях вся соль...

Но вы так и не ответили, где я утверждал про "ненужность". Я так понимаю, что обвинения в "слепоте к очевидному" вы тоже не сможете подтвердить.

Цитата ("widder_mg"):

Есть толкование этих правил, нелогичность которого очевидна.

Не очевидна, и я это приводил. Ваше право не видеть очевидное отсутствие ошибок в логических выводах двух кфн. Я тоже прекращу попытки разжевывать очевидную логику в заключении двух представителей официального органа в официальном письме.

shapod, я Вам уже всё написала. Видеть это или нет - Ваше право и Ваш выбор. Если без того, чтобы я повторила ещё пятнадцать раз, Вы будете считать, что это мои домыслы и невозможность доказать и конкретизировать, я это переживу

Русский язык не математика. Нет всеобще признанной аксиомы (2+2 = 4 в действительном пространстве, в байте 8 бит, бит - true|false). В русском языке ничего нельзя доказать, ни на что невозможно опираться, как на неоспариваемый факт. Любое из описываемых в учебниках правил в скобочках можно прокоментировать (так сложилось).
85% филологов отстаивают одну точку зрения, остальные - все прочие варианты. Кто прав? Тот, у кого должность выше или зарплата объемней? Где единственно верное издание правил русского языка?
В силу этого (по моему мнению) спор не имеет смысла.

В физике и то боролись релятивисты с... с кем они там боролись. А казалось бы, законы природы едины, какие могут быть трактовки. А потом бздыЩ и относительность пространства и времени вспыли несмотря на всю складность физики до теории относительности.

Цитата ("IFgeny"):

В силу этого (по моему мнению) спор не имеет смысла.

По-любому
Цитата ("shapod"):

Да, спор будет бессмысленный, т.к. каждый выбрал себе авторитета на свой вкус.

Цитата ("tvv"):

"Вы" с большой буквы — это действительно проявление уважения, и даже бюрократическая норма...
...а "Вы" — проявление уважения с подчеркиванием официоза и дистанции.

О! Я в официальной переписка всегда пишу с большой. Да задравствуют бюрократы!

Странно, а я всегда полагала, что правилом хорошего тона является писать "Вы" с большой буквы, употребляя с маленькой лишь, когда идет речь о множественном числе.
просто, я исходила из того, что текст читает ведь один человек, обращение конкретно к нему, а обращение - уважительное. Когда идет "вы", то как-то конкретная личность теряется и получается, что обращаешься ко всему обществу, а не лично к человеку. как-то так... но я могу и ошибаться

Правильно и так и так, тут думаю уже сказали.
Но меня злит когда ко мне обращаются на "вы" с прописной буквы, тем более в интернете, где, по-моему, вообще надо общаться исключительно на "ты", как, например, на linux.org.ru

Цитата ("moscwich"):

тем более в интернете, где, по-моему

В каждом сообществе свои правила. Где-то на "ты", а где-то и на "вы" принято. Это как и в жизни. Имхо.