ВКР на заказ - плохо или хорошо?

Цитата ("frig"):

Не нравится работа - нужно увольняться, а не тянуть из работодателя деньги ничего не делая.

Могу продолжить ситуацию.
Допустим, у этого работника болен близкий человек, на лечение которого нужно много денег здесь и сейчас. Этот гипотетический работник будет еще на трех работах вкалывать, но и эти деньги, которые он "тянет", ему тоже нужны позарез. И как будет правильно поступить?

Цитата ("frig"):

Все это только усугубляет состояние системы образования. Все с дипломами, но теперь эта бумажка не отражает даже знания этой старой и негодной программы.

Эта бумажка нужна просто для дальнейшей жизни - иммиграции, карьеры или обучения заграницей. Вы знаете, что в следующем году на базе бакалавра по Информатике можно будет удаленно получать магистра в ВУЗе США?

Цитата:

Во вторник, 14 мая, произошло знаковое событие в мире онлайн-образования. Технологический институт Джорджии, который по данным многих рейтингов входит в сотню лучших университетов мира, причём по техническим специальностям часто попадает в первую десятку, официально объявил о том, что вскоре степень магистра компьютерных наук можно будет получить онлайн меньше чем за 7000$. Обучение будет длиться три года. Абитуриенты должны иметь степень бакалавра в области компьютерных наук или в смежных областях и сдать вступительный экзамен. Приём документов начнётся осенью 2014 года. Программа рассчитана на 10 000 участников.

Цитата ("oldbadger"):

Строго говоря, у нас начался бесперспективный спор, коллеги.

Он начался еще с вопроса "плохо или хорошо" - относительно дипломов, как мне кажется, однозначно это сказать нельзя. Только в контексте.

Цитата ("chief-writer"):

Допустим, у этого работника болен близкий человек, на лечение которого нужно много денег здесь и сейчас.

Есть академический отпуск.
Если человек пошел на преступление из каких-то благих побуждений, это не отменяет того факта, что он совершил преступление. Да, его за это преступление могут и не наказать, но факта совершения преступления это не отменяет. Только тот факт, что не последовало наказания. И все.

Цитата ("Wildcat"):

Эта бумажка нужна просто

Не так важно для чего она нужна. Речь о том, что можно получить бумажку честно, а можно обманом. Как и описанное выше. Обман допинг контроля тоже очень очень нужен для того чтобы стать чемпионом мира. И бабушка может болеть и спортсмена, он по этому не успел подготовиться.
Бумажку можно получить обманом, купить, обмануть университет в который собираешься поступать, как будто ты в самом деле получил степень, а не купил. И очень может быть, что это и не вскроется и не будет иметь никаких последствий вообще. Речь о другом. Речь о том, что это все равно обман и все равно (отвечая на главный вопрос в теме) - плохо. Почему-то народ боится признаться даже самим себе в том, что не всегда поступает правильно и часто поступает плохо или даже противозаконно.

Цитата ("oldbadger"):

Тут тоже никто никого не обманывал, я предпочитал учится ночью или в парке КПИ, на лавочке, с хорошим виноградным вином.

И в этом разница. Вы учились и диплом написали сами. А когда не учился и купил - это несколько другое.

Цитата ("chief-writer"):

относительно дипломов, как мне кажется, однозначно это сказать нельзя

Не вижу никакой неоднозначности абсолютно. Списывать, покупать оценки, покупать дипломы и так далее - это обычный обман. Цели и причины таких действий не отменяют самого факта обмана и соответствующей оценки этих действий.

Сказал все что думаю и из дискуссии также выпадаю.

frig, а Вы сами никогда не списывали и списывать никому не давали?

greatkat, ну почему же. И списывал и давал списывать. И прогуливал (иногда много). Но я при этом не пытаюсь черное называть белым. Да, это было плохо. Много плохих вещей я делал и продолжаю делать. От того, что их делаю я они лучше или правильнее не становятся

Ну вот опять - все в куче. Преступление и наказание, моральность и законность и прочее.
Вопрос в категориях, а они не определены...

Цитата ("frig"):

Почему-то народ боится признаться даже самим себе в том, что не всегда поступает правильно и часто поступает плохо или даже противозаконно.

А я не боюсь себе признаться в том, что общество функционирует по законам, которые только начали познавать. То что было плохо еще лет 50 назад - сейчас в норме, а то, что было в порядке вещей пару тысяч лет назад - мы отвергаем. Мне кажется, подвергать сомнению "однозначные" утверждения крайне полезно. Не упираясь в "так говорят", "так всегда было", "естественно" и т. п.

Цитата ("frig"):

Но я при этом не пытаюсь черное называть белым.

Есть людей плохо?
А если вы член племени людоедов?

Цитата ("frig"):

greatkat, ну почему же. И списывал и давал списывать. И прогуливал (иногда много). Но я при этом не пытаюсь черное называть белым. Да, это было плохо. Много плохих вещей я делал и продолжаю делать. От того, что их делаю я они лучше или правильнее не становятся

так я тоже не утверждаю, что покупать / продавать дипломы - это хорошо. просто так есть, и от этого мы никуда пока деться не можем... конечно, можно продолжать взывать к совести и честности, но вряд ли это даст какой-то результат.

Цель поступления в ВУЗ у бОльшей части людей - не получить знания, а получить диплом. Бонусом - не пойти в армию/грузчиком и найти мужа/жену. Но это немного другая тема.

Моя жена в университете писала курсовую по теме: "Толсто-листовой прокат стали повышенной прочности", сама. Угадайте специальность на которой она училась...

Я бы на ее месте ни на секунду не задумываясь бы заказал эту работу. Более того, лабы по ассемблеру я сдавал чужие, причем сидя через компьютер от автора я их защищал с первого раза, а он не всегда. Внимание вопрос - правильно ли я сделал, если освободившееся время я потратил на то что бы запустить то чем я занимаюсь последние 8 лет?

В студенческие годы я писала рефераты и контрольные сокурсникам. Подработки другой не было, вот и бралась за такое. Но, честно говоря, отношение к этим "клиентам" было у меня не самое лучшее. Реально люди заказывали у меня и со спокойной душой шли пить пиво в парк. Сейчас они торгуют на рынке, разгружают товар в магазинах, работают консультантами, на пополняшках или вообще сидят дома на шее мужа/родителей. А учились-то на переводчиков. У меня нет знакомых, которые бы на купленных работах далеко ушли. Разве что двоюродный брат заказывал контрольные по философии и истории, когда учился на судоводителя. Но ему эти предметы не понадобились, не профильные.
Мне скорее непонятно в чем состоит благородная миссия Avalanche_6 )))
Почему-то не доходит никак )

Цитата ("UniqueInfo"):

У меня нет знакомых, которые бы на купленных работах далеко ушли

Думается дело в знакомых. Из тех владельцев бизнесов которых я знаю, прилежными студентами можно назвать одну девочку и то с большой натяжкой. Лучшие из программистов как правило то же не тратили время на рефераты по Истории Великой Отечественной Войны и отдавали на "аутсорс" лабы по химии. Как-то так =)

Цитата ("Nat13"):

Жду обоснованных мнений..

Такое обоснование подходит?

Цитата:

Дипломная работа (проект) — один из видов выпускной квалификационной работы — самостоятельная творческая работа студентов, обучающихся по программам подготовки специалистов, выполняемая ими на последнем, выпускном курсе.

Дипломная работа обычно выполняется студентами, обучающимися по естественно-научным, гуманитарным, экономическим и творческим специальностям, и имеет целью систематизацию, обобщение и проверку специальных теоретических знаний и практических навыков выпускников.

Дипломный проект обычно выполняется студентами, обучающимися по техническим специальностям, и предполагает создание или расчёт некоторого технического устройства или технологии. В виде исключения студенты технических вузов могут выполнять и дипломную работу, если она носит теоретический или экспериментальный характер.

Подготовка дипломного проекта (работы) и предшествующая этому профессионально-ориентированная практика, как заключительный этап обучения, отвечают за формирование у студента навыков самостоятельной работы в профессиональной области.

ссылка


Цитата ("chief-writer"):

Не мешало бы сперва с категориями разобраться.
Хорошо или плохо для кого? Для студента, его родителей, будущего работодателя, фрилансера, будущего клиента, вуза - список можно продолжать и во всех этих случаях будут свои нюансы.

Ага, Василий Иванович и Петька. Анекдот про, простите, палец в афедроне и ньюансы?

Для всех это плохо, уж поверьте.
И для Вас, когда к доктору придете, который девиц щупал, вместо написания диплома.
Который, допустим, зубик запломбирует с "заделом" соседнего на будущее — что бы Вы, к нему пришли лечиться поскорее, ибо хитёр вырос парень... Всё это допущения, понимаю и сгущения красок.
Случаи локального бардака, возглавляемые безграмотными недоучками Вас не цепляют никогда и никоим образом?
Сомневаюсь, что дело обстоит именно так. Вы же не в вакууме живёте и не сферический конь, правда?
Если Вы мне сейчас будете аргументы приводить про людоедство людоедов, Вы сразу проффесионалов вспоминайте, возможно понимание придет яркое и всеобъемлющее, плохо или хорошо написание на заказ...

Цитата ("dam"):

Случаи локального бардака, возглавляемые безграмотными недоучками Вас не цепляют никогда и никоим образом?
Сомневаюсь, что дело обстоит именно так. Вы же не в вакууме живёте и не сферический конь, правда?

Цепляют, и ошибки профессионалов тоже цепляют. Вопрос не в этом.
Мы действительно живем в обществе и в нем принято, среди прочего, покупать дипломы и другие работы. Среди моих знакомых примерно половина работы купила (причем не только дипломы, я и о кандидатских говорю). Это уже стало нормой. Обман стал нормой. И вы верно вспомнили проффесионалов - они продукт нашего общества. И они как раз на коне именно потому, что поняли - обман в нашем обществе сейчас больше почитается, чем правда. К сожалению.

Цитата ("dam"):

И для Вас, когда к доктору придете, который девиц щупал, вместо написания диплома.

То, что он купил диплом, не значит, что он не учился. И наоборот, к слову.

И уточню на всякий случай, если это до сих пор понятным не стало, что я не считаю покупку работ чем-то хорошим. Отнюдь. И сам рядов проффесионалов сторонюсь - потому как с моими принципами они не сочетаются. Но это мой выбор.

chief-writer, быть этого не может! Вы признали, что это плохо? Мои глазаааа

Цитата ("chief-writer"):

Мы действительно живем в обществе и в нем принято, среди прочего, покупать дипломы и другие работы.

У нас много чего принято. Принято воровать, принято воровать в особо крупных размерах, принято пилить бюджет, принято делать на "отстань", принято жить в стиле "моя хата с краю" и много чего другого. Все это ведет к тому, что живем мы в таких условиях в каких живем. Коррупция считается нормой, но при этом является причиной огромного количества бед. Фактически коррупция это воровство из кармана каждого жителя страны, но карманник вытащивший кошелек - вор, а депутат укравший гораздо больше твоих денег через налоги - не вор.
Ситуацию с дипломами и другими работами неоднократно в этой теме высказали уже. Система образования дискредитирована чуть более, чем полностью.

Очень важно признавать наличие проблемы, иначе ее невозможно будет решить. Пока это считается нормальным, естественным или даже поощряется - о каких изменениях можно говорить?

Кто мешает начать ломать "так принято"? Личный комфорт? Неспособность отказаться от тортиков по воскресеньями? Или страх перед порицающим взглядом, вроде "ая-яй, ну-ну"? Откуда взяться мнениям, если их НЕ ПРИНЯТО оглашать, когда они противоречат тому, что принято?

Я против написания (вношу правку - учебных и квалификационных) работ на заказ. Проблема есть, обстоятельства давят - предложите альтернативу. Ну, например, платное консультирование. Ведь опытный человек, написавший десятки и сотни работ (может это и было необходимо, но на прошедшем этапе, давайте выходить на новый) сможет толково задать направление мыслей будущего специалиста. Да, можно возразить что это забота преподавателя, но мы же ищем альтернативу системе, не оправдавшей себя...

Или ничего не ищем - все и так устраивает?

Цитата ("Arutemu"):

роблема есть, обстоятельства давят - предложите альтернативу.

Однозначно, альтернатива должна быть. Если человек хочет писать сам, но недостаточно информации и в общем не знает с чего начать консультирование поможет. Ну, а если человек настроен купить диплом - он его купит, не во фрилансе - так в спец фирмах, не в спец. фирмах - так у преподавателя. И замечаем, что с каждым новым витком ( фриланс -фирма -преподаватель) цена растет, ну если не в геометрической, то в арифметической прогрессии. Я говорю за работы высокого качества.
Начнем от противного : Представим себе такой вариант - работы на заказ не делаются в обозначенный день M.
Плюсы: 1. слабый плюс от того, что люди начинают учиться сами ( слабо верится в это - студенты все равно будут искать каналы халтуры);
2. все студенты будут самостоятельно осуществлять поиск внелекционного материала, т.к. материал лекций не дает достаточной базы для выполнения сложных ВКР, курсовых работ, контрольных и рефератов. (Небольшая ремарка - желающие студенты и сейчас сами это делают, а нежелающие студенты будут просить своих товарищей - идем в минусы);
3. получаются все специалисты ( с точки зрения уважаемого dam) но при условии выполнения пункта 1 и пункта 2 с добавлением слова "эффективно".
Минусы:
1. уменьшится уровень выполнения ВКР, что неизменно ухудшит образовательную систему. Ведь нерадивые студенты ранее обращались к профессионалам - теперь будут обращаться к таким же студентам. Запомните - кто привык к халтуре - сам делать не будет.
2. Перед защитой, студент будет выучивать не качественный диплом с проведенными исследованиями, добавленными рекомендациями по мировым технологиям, а менее качественный материал. Исходя из п. 1 минусов.
3. Развалятся фирмы, специализирующиеся на выполнении ДР, некоторые из которых являются юридическими лицами или ФЛП. Уменьшится сумма поступлений в бюджет.
4. Есть еще один Важный минус, связанный с денежным оборотом, финансовой грамотностью и финансовой ментальностью. Но данный аспект изучите самостоятельно.

Ну а теперь решайте - нужны или нет ВКР на заказ. Наличие альтернативы быть должно.