Вадим Т.
3240 повідомлень
#13 років тому
По-видимому, тему «На Украине» или «в Украине» закрыли.
Возможно потому, что, к сожалению, эта тема неизбежно скатывается в обсуждение национального вопроса, и часто вызывает ссоры.

Но вопрос грамотности остается открытым.
Поэтому я предлагаю избегать данного межнационального и политизированного спора в дальнейшем, и переключиться исключительно на русский язык в употреблении "в/на" по отношению к тем или иным странам и территориям.
Для этого есть прекрасный нейтральный пример, аналогичный Украине, а именно — Ямайка.

Итак, как правильно употребять, «в Ямайке» или «на Ямайке»?

Какие есть для этого рекомендации русского языка, какие есть правила, какие справочники и авторитетные источники разбирают этот и подобные вопросы?
Особенно интересует мнение специалистов, в частности, widder_mg.
Александра Б.
8018 повідомлень
#13 років тому
На Ямайке - т.к. это остров
Евгений О.
2989 повідомлень
#13 років тому
На Ямайке, конечно, неплохо, но и в государстве Трямпапам хорошо, а на Руси мне больше нравиться.
Дмитрий Григорьев
3576 повідомлень
#13 років тому


нашел картинку для ветки ...
ставлю доллар На Ямайку, если чо
Александр Отсутствую
3460 повідомлень
#13 років тому
tvv, не совсем аналогичная ситуация. Ямайка - это еще и остров, так что вдвойне спорный вопрос. Но следуя правилам, которые я знаю, говорят «В Ямайке» - если подразумевается государство (посол Великобритании в Ямайке провел пресс-конференцию... и т.д. ). Если же подразумевается остров, то можно говорить «на Ямайке» (я отдыхал на Ямайке). Такой же пример и с Кримом... в Крыму, но на Крымском полуострове.
Вадим Т.
3240 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("Wildcat"):
На Ямайке - т.к. это остров

Не, таким простым ответом «на, так как остров» тут не получится отделаться. Нужно глубже копнуть тему.
Например, как тогда это понимать: ?
Неужели сотрудники «Посольства Российской Федерации в Ямайке» написали это на официальном сайте посольства, нарушая нормы русского языка? Нет, вряд ли. В это сложно поверить.

Как можно заметить в результате беглого гугления, на данный момент широко используются оба варианта, и «в», и «на».
А вот какой из них правильный, или оба они правильны, это хороший вопрос, который и хотелось бы решить.
Александр Отсутствую
3460 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("tvv"):
Неужели сотрудники «Посольства Российской Федерации в Ямайке» написали это на официальном сайте посольства, нарушая нормы русского языка?

Так все правильно, имелось ввиду государство.
Кирилл Е.
2817 повідомлень
#13 років тому
Оффтопик
Раньше я очень завидовал, что некоторые родители разрешают курить своим детям и курят вместе с ними - а мне мои родители запрещали - оказалось зря завидовал
Вадим Т.
3240 повідомлень
#13 років тому
Статистика гугла:
«В Ямайке» — Результатов: примерно 70 500 ;
«На Ямайке» — Результатов: примерно 970 000 ;

То есть «На Ямайке» встречается чаще более чем на порядок. Но я не знаю, имеет ли смысл из этого делать какие-либо выводы, или нет.
Роман К.
6970 повідомлень
#13 років тому
Оффтопик
tvv, скажите лучше, как Вы умудрились запостить два сообщения в закрытой теме? И куда они потом исчезли? Вот эта загадка поинтереснее Ямайки будет.
Кирилл Е.
2817 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("tvv"):
То есть «На Ямайке» встречается чаще более чем на порядок.

Если за 1 порядок взять 70,500 - то более чем на 13 порядков
Вадим Т.
3240 повідомлень
#13 років тому
Оффтопик
Цитата ("kirilev"):
Если за 1 порядок взять 70,500 - то более чем на 13 порядков

Более чем в 13 раз, а не порядков. Порядок в матетатике, то есть порядок величины, это, грубо говоря, количество цифр в числе. То есть, 1 порядок == 10, 2 порядка == 100, и т.д. «На порядок больше» — это примерно в 10 раз больше.
Кирилл Е.
2817 повідомлень
#13 років тому


Оффтопик
tvv, ну то в математике так, на форуме порядок можно переопределить
Вадим Т.
3240 повідомлень
#13 років тому
Оффтопик
Цитата ("voron_76"):
tvv, скажите лучше, как Вы умудрились запостить два сообщения в закрытой теме? И куда они потом исчезли? Вот эта загадка поинтереснее Ямайки будет.

Это техническая проблема на форуме, я довольно давно уже сообщал о ней, администрация обещала со временем исправить. Я не увидел, что тема закрыта, и написал, ну а сообщения добавились. Такое бывает. Потом увидел, и удалил свои сообщения, чтобы не нарушать логику (ибо должно быть так, что нельзя писать в закрытые темы).
Наталия Б.
1809 повідомлень
#13 років тому
Ну, ребята, вы точно маньяки.
Две темы с одного скромного замечания по грамматике сотворить...
Причем ответы-то очевидны... в страну, но на остров, вот и все.... остальное от лукавого....
Сергей К.
2345 повідомлень
#13 років тому
Оффтопик
ждем граждан с/из ямайки - срач-то должен же быть. все-таки их национальная гордость задета

кстати, в той же теме я интересовался про Карпаты и Кавказ - так и не получил внятного ответа
Вадим Т.
3240 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("raznomir2"):
Причем ответы-то очевидны... в страну, но на остров, вот и все.... остальное от лукавого....

Ну не работает тут простая логика, никак.

Да, Ямайка — и остров, и страна одновременно.
Но еще есть Исландия, тоже остров-государство, но почти что никто не говорит «на Исландии».
Или, модет быть, Вы слышали, чтобы кто-то говорил «на Японии»?
Наталия Б.
1809 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("5ergunka"):
кстати, в той же теме я интересовался про Карпаты и Кавказ - так и не получил внятного ответа


Карпаты или Кавказ являются странами?

Цитата ("tvv"):
Но еще есть Исландия, тоже остров-государство, но почти что никто не говорит «на Исландии».


Территория государства состоит из острова Исландия и небольших островков около него.

Цитата ("tvv"):
Или, модет быть, Вы слышали, чтобы кто-то говорил «на Японии»?


Япония расположена на Японском архипелаге, состоящем из 6 852 островов.


Так что работает простая логика, работает.
Александр Отсутствую
3460 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("tvv"):
Или, модет быть, Вы слышали, чтобы кто-то говорил «на Японии»?

Япония - это не остров, хоть и островное государство, а вот Ямайка - это и государство, и остров!
Насчет Исландии не знаю. Наверное, Исландия в первую очередь ассоциируется с госудраством, а не островом.

Цитата ("5ergunka"):
кстати, в той же теме я интересовался про Карпаты и Кавказ - так и не получил внятного ответа

Цитата ("raznomir2"):
Карпаты или Кавказ являются странами?


По-моему, все проще простого. Не пойму что тут неясного.
Наталия Б.
1809 повідомлень
#13 років тому
Для сомневающихся: элементарная проверка, между в/на и названием поставьте слово "страна" (или "остров", или "полуостров" и т.д.), и послушайте, как звучит.
Еду в страну Ямайку, но еду на остров Ямайку. Аналогично по предыдущей теме с Украиной. Еду на страну Украину - никому слух не режет?
С Исландией как с островом будет тоже предлог "на": еду на остров Исландия. Но еду в страну Исландию. И никак не еду в остров Исландию.