Ольга Давыдова
1040 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("dam"):
особенно часто рабы на вершине пирамиды)

Вот это в самую точку!)
Парадокс в том, что многие жаждут такие места как раз ради свободы)) Думают, что сами будут решать все. Наивные.
Ольга Давыдова
1040 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("shapod"):
По вопросу ТС.

Нужно определиться с понятиями пошлости и красоты. Ведь это очень субъективные понятия.
В свое время Штрауса считали очень пошлым композитором. Ну а про оголение щиколотки женщиной прилюдно лет так 150 назад я вообще молчу. Хотя если взять тех же художников эпохи возрождения...

немного дополню:
Цитата:
В 19 веке актрисы отказывались играть Софью в «Горе от ума» со словами: «Я порядочная женщина и в порнографических сценах не играю!». Такой сценой они считали ночную беседу с Молчалиным, который ещё не был мужем героини.

Дмитрий Григорьев
3576 сообщений
#11 лет назад
2 neadekvat знаем, Фримана, конечно))) супертема... но организовать бурление можно только в тех слоях, которые понимают то, что именно им говорят и кого трогает это.
Так что не "быдло" он возбудил), а возбудил "мятущиеся души", которые понимают, о чем идет речь)... и кого трогает сложившаяся обстановка по постановке в стойло)

особо скептичные, не верящие на слово и имеющие вектор развития, могут думать в сторону - "а кому это надо?"... это уже следующий вопрос)

Цитата:
- но он не отвечает на вопрос, что делать =)
- пока не отвечает
Вадим Т.
3240 сообщений
#11 лет назад
Цитата:
Совместимы ли пошлость и креатив, красота?

К сожалению, ответ о совместимости дать невозможно, так как невозможно соотносить абстрактные категории.

Вот что такое пошлость? Уверен, что например у Вас и у например меня абсолютно разные критерии пошлости. На ближнем востоке даже просто открытое женское лицо — уже пошлость, а например дикари вообще голыми ходят, и ни о какой пошлости речь не идет.
Что такое креатив? Тоже абстракция, которой нельзя дать определение. Вот например Мона Лиза — это креатив? А Квадрат Малевича? А белый лист бумаги с синей точкой в центре?
А что такое красота? Сможете дать хотя бы этому слову определение, очертить рамки? Немытые, небритые пьяные бомжи — красивы, или отвратительны? А если теперь посмотрите на них с точки зрения таких же бомжих?
Отож...

Поэтому ответ на данный вопрос — неопределенность.
Анна Роговченко
1242 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("shapod"):

Нужно определиться с понятиями пошлости и красоты. Ведь это очень субъективные понятия.

Проще всего спрятаться за этим.
В начале дискуссии в другой теме сделали определенные оговорки - их придерживаемся.
А то можно растекаться мыслию по древу, что такое красиво, что такое плохой вкус, что такое низкопробный, что такое провокация и т.д. Будет очень долго и бесполезно...

Цитата ("neadekvat"):
Блин, такой пост накатал и случайно обновить нажал, аж обидно =(

Вот они - превратности судьбы....Теперь не знать обществу славных мыслей neadekvata
Цитата ("olga_pier"):
Парадокс в том, что многие жаждут такие места как раз ради свободы))

Я так скроменько скажу, что свободы вверху все-таки немного больше, чем внизу....А снизу когда смотришь - кажется, что намного-намного больше свободы.
Евгения С.
178 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("neadekvat"):

ChikaBonita, сарказм(?) =)


Нет. Абсолютно искренне.
Ольга Давыдова
1040 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("annamrs"):
Я так скроменько скажу, что свободы вверху все-таки немного больше, чем внизу....А снизу когда смотришь - кажется, что намного-намного больше свободы.

Иллюзия, Анна))) Но, наверное, некоторым нужно там оказаться, чтобы это понять
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("annamrs"):
Проще всего спрятаться за этим


Проще чем что? Чем борьба с ветряными мельницами? Конечно проще. А что самое главное - более целесообразно.

Цитата ("annamrs"):
А то можно растекаться мыслию по древу, что такое красиво, что такое плохой вкус


А не имея общепринятых понятий для этих категорий мы получаем спор слепого с глухим.

Цитата ("annamrs"):
Я так скроменько скажу, что свободы вверху все-таки немного больше, чем внизу


А вы там были? Вам есть что сравнивать? Вы жили в коробке из-под холодильника и успели побыть руководителем транснациональной корпорации?
Дмитрий Григорьев
3576 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("olga_pier"):
Цитата ("dam"):
особенно часто рабы на вершине пирамиды)

Вот это в самую точку!)
Парадокс в том, что многие жаждут такие места как раз ради свободы)) Думают, что сами будут решать все. Наивные.


ага) парадоксики)
Анна Роговченко
1242 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("tvv"):
На ближнем востоке даже просто открытое женское лицо — уже пошлость

нет. Это не пошлость. Как и голые дикари - не пошлость. Вы путаете пошлость и понятие приличия. В данном контексте это важно.
Обратитесь к словарному понятию, что есть пошлость.

Я уже приводила пример: оправдатели пошлости говорят "что естественно, то не безобразно". Мол, "вы это делаете" - почему это не показать.
Я спрашиваю: желудок в разрезе, крупным планом - естественно. Вы уверены, что это не безобразно? Это есть у каждого человека, но смотреть на это в качестве развлечения - увольте
Александр Отсутствую
3460 сообщений
#11 лет назад
shapod, как гром среди ясного неба! +1 :o
Анна Роговченко
1242 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("shapod"):
А не имея общепринятых понятий для этих категорий мы получаем спор слепого с глухим.

Общепринятые понятия дает словарь.
Цитата ("shapod"):
А вы там были? Вам есть что сравнивать?

"Для того, чтобы оценить омлет, мне вовсе необязательно нести яйца" (с)- какой-то известный раб не помню какого уровня
Анна Роговченко
1242 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("olga_pier"):
Иллюзия, Анна))) Но, наверное, некоторым нужно там оказаться, чтобы это понять


Конечно. Иначе как знать, что это не очередная байка для воспитания рабов?
Анна Роговченко
1242 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("tvv"):
Немытые, небритые пьяные бомжи — красивы, или отвратительны? А если теперь посмотрите на них с точки зрения таких же бомжих?

Отвратительны. Если вы спросите бомжих - они тоже скажут, что они отвратительны. Более того, бомжихи знают, что для общества они - отвратительны. Но они мирятся с этим, осознавая реально свое положение, в силу недостатка силы воли и др. причин, чтобы подняться.

Цитата ("tvv"):
Вот например Мона Лиза — это креатив? А Квадрат Малевича? А белый лист бумаги с синей точкой в центре?

Это все - креатив. Разного уровня. Разной пользы для общества. По-разному отвечающий на запросы общества.

Не так уже тут все неопределенно
Дмитрий Григорьев
3576 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("neadekvat"):

Они бурлят о том, что же Фриман хотел им сказать =)

планктончик))) это о тех кто думает - Цитата:
что же Фриман хотел им сказать


Цитата ("neadekvat"):
Большинство смотревших его сказали "Блин, и ведь правда, я это тоже заметил".

подумал я, честно - ну наконец-то кого-то прорвало

Цитата ("neadekvat"):
Мы все знали это всё раньше. Действуют обычно молча.

100%
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("annamrs"):
"Для того, чтобы оценить омлет, мне вовсе необязательно нести яйца"


Но как минимум его нужно съесть. А раз вы НИКОГДА не были внизу общества и НИКОГДА не были вверху общества, у вас нет ни одного основания для ваших утверждений. Не нужно ваши фантазии выдавать за действительность, которой не было.

Цитата ("annamrs"):
Общепринятые понятия дает словарь


Браво.

Цитата:
Пошлый - Низкий в нравственном отношении; безвкусно-грубый

Цитата:
Красота - Все красивое, прекрасное, все то, что достается эстетическое и нравственное наслаждение


Итак. Мы видим, что чисто в словарных терминах "пошлость" и "красота" полностью противоположные сущности.

О чем спорим?

Уж не о субъективном понятии "нравственности" и "вкуса" ведется спор?

Тогда давайте поспорим еще что лучше, котлета или винегрет?
Анна Роговченко
1242 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("shapod"):
Итак. Мы видим, что чисто в словарных терминах "пошлость" и "красота" полностью противоположные сущности.
О чем спорим?

О том, может ли пошлость являться составной частью красоты.
Вы подчеркиваете, что это противоположные сущности.
Может ли черное быть частью белого, не испортив при этом белое?
Собственно, это и есть обсуждаемая тема.
Цитата ("shapod"):
котлета или винегрет

Сравнение некорректно. 1)Не являются противоположными сущностями. 2)Котлета может быть лучше винегрета по питательности, винегрет лучше котлеты по легкости и долговременной пользе для организма. Пошлость же ни в чем не может быть объективно лучше красоты
Цитата ("shapod"):
ведется спор

не ведется здесь никакого спора. Идет беседа (пока шла, во всяком случае). Разница - в уровне агрессии высказывающегося к оппонентам. И в результате беседы, определенным образом, тоже.
Ольга Давыдова
1040 сообщений
#11 лет назад
dam, что Вы обсуждаете? ссылку что-ли дайте)) Мы тоже хотим!
А то у меня только Морган Фриман вылезает по запросу
Анна Роговченко
1242 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("olga_pier"):
dam, что Вы обсуждаете? ссылку что-ли дайте)) Мы тоже хотим!
А то у меня только Морган Фриман вылезает по запросу

да, я присоединюсь, а то мне как-то тож непонятно )
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("annamrs"):
Может ли черное быть частью белого, не испортив при этом белое?


добавьте ложку дегтя в мед и проверьте.

olga_pier, Mr.Freeman - на "тытрубка" поищите

http://mf0.me/ - оф. сайт