Пожар в Одесском ДЦ

ArtPro, MsiL, спасибо за пояснения. Я еще думал нафига морочиться с фреоном и другой гадостью, если можно просто использовать углекислоту.

ссылка тут много картинок и описаний...

и про тушение тоже

Цитата ("frig"):

ArtPro, MsiL, спасибо за пояснения. Я еще думал нафига морочиться с фреоном и другой гадостью, если можно просто использовать углекислоту.

Та зачем.. Водой сразу по железу, на удачу 8)

Цитата ("MsiL"):

Водой сразу по железу, на удачу 8)

Если напругу отключить, то может быть еще и не смертельно :-)

Ага.. и феном для волос все сушить пол года

Цитата ("ArtPro"):

кстати по этому в ДЦ сервера стоят в гермозоне, что бы небыло утечек и если внутри человек, то система тоже не сработает.

ArtPro, Так человек намного дешевле,чем такое оборудование...не верю,тогда бы на войну никого не посылали...

Сами по себе стойки - это уже множество датчиков температуры - их стоит тоже выводить на ОПС - почему-то в статье об ни слова...

Фактически, даже в офисе сделав централизованную проверку по температуре процессора/мостов, мы получим очень хорошую дублирующую пожарную сигнализацию, не говоря уже о датацентре, где обработка подобного рода сигналов в карту сразу покажет недостатки вентиляции/охлаждения.

Цитата ("ArtPro"):

Ага.. и феном для волос все сушить пол года

А никто не обещал, что будет легко Я ж про сам факт, а не как пример для подражания.

Цитата ("raznomir"):

Фактически, даже в офисе сделав централизованную проверку по температуре процессора/мостов, мы получим очень хорошую дублирующую пожарную сигнализацию, не говоря уже о датацентре, где обработка подобного рода сигналов в карту сразу покажет недостатки вентиляции/охлаждения.

мм.. в корне неверно. к тому моменту. когда в стоке поднимется температура до порогового значения, расплавленный металл с кабелей питания будет уже капать.

изоляция начинает коптить намного раньше возгорания. по этому ставят датчики дыма.

вообще в Дц совершенно другая энергетика, не то, что в квартире. Реально счет на мегаватты. если замыкание, то в стойке ни один сервак ни одного бита не успеет послать прежде чем рванет

Цитата ("ArtPro"):

если замыкание, то в стойке ни один сервак ни одного бита не успеет послать прежде чем рванет

А по току отсечки не применяют?

Проясню момент. представьте, что у Вас в кабеле питания ДЦ напряжение 380 вольт и ток свыше 150 ампер. Дуговую сварку представляете? а с длиной дуги более метра? а как дуга выводит из строя все оборудования на шкафы с которой попадет.

в принципе в ДЦ гореть то нечему. все системники стальные, стойки тоже. Вот и прикиньте, что должно быть в серверной, что бы был сильный пожар.

ArtPro, про дуговую сварку - эффектно, но отрубать по току хоть каждую стоку, хоть мельче я проблем не вижу. Или надо обязательно ставить защиту только на входе?

Цитата ("ArtPro"):

в принципе в ДЦ гореть то нечему. все системники стальные, стойки тоже. Вот и прикиньте, что должно быть в серверной, что бы был сильный пожар.

Да ну.. провода, пластиковые элементы на корпусах, пластиковые элементы на мамках, текстолит даже если и не горит активно, то все равно обугливается и выделяет тепло.
А еще пластиковые куллерочки, которые с одной стороны горят, а с другой создают весьма приличный поток кислорода в зону горения. А особенно серверные куллеры . И все это в условиях активного выделения тепла железом и высушиванием воздуха кондеями.

Цитата ("frig"):

ArtPro, про дуговую сварку - эффектно, но отрубать по току хоть каждую стоку, хоть мельче я проблем не вижу. Или надо обязательно ставить защиту только на входе?

есть минус один во всей энергетике с которым столкнулись.

смотрите. стойка в 43 юнита набита файлохранилищами. они включаются почти одновременно и нагрузка до 15 киловатт становится.. ставишь порог безопасности на 18 киловатт..... но... в процессе работы нагрузка 8 киловатт... но 1 сервант может замыкать в БП и гореть, но нагрузка будет в пределах нормы и без КЗ. температура внутри сервера и внутри стойки в норме (ну + 5 градусов максимум).. а реально сервак горит и воняет дымом на весь ДЦ и, как вы заметили, вентиляторы придают тлению новое дыхание и разводят пожар с новой силой.

Цитата ("ArtPro"):

они включаются почти одновременно и нагрузка до 15 киловатт становитс

Cталкивался с таким (правда не для стоек): было разработано устройство плавного включения потребителей, как с автоматическим режимом (по две секунды задержки на каждого пользователя), так и ручным управлением, что позволяло и обесточивать отдельного потребителя внешней командой. В принципе несложно добавить и проверку по току с выводом информации...
Цитата ("ArtPro"):

но 1 сервант может замыкать в БП и гореть

Откуда вывод, что общий ток проверять хорошо, но "частные" тоже нужны.
Причем и дифавтомат не будет лишним - при горении вряд ли все затронет только питающие провода - замкнет и на массу - 30 мА и стойка отрублена... Хотя тоже было: пришлось кучу БП лопатить на предмет именно фиксации тока утечки - даже отдельный прибор сделал для проверки утечки БП.

В стойке 42 юнита... если по 3 юнита на сервант брать, то около 14 серваков.. итого 14 устройств слежения за нагрузкой на каждый сервант цена вопроса?

еще такая тема. к тому моменту, когда будет КЗ уже температура участка цепи может быть на уровне горения. и вот к моменту срабатывания приборов по питанию мы УЖЕ имеем горение + работающие вентиляционные системы охлаждения + соседних сервантов, которые раздувают огонь.

ArtPro, с одной стороны не обязательно контролировать общий ток, с другой стороны в момент включения можно на секунду отключить защиту.

raznomir, да, включение по очереди решит частично такую проблему. Также как и контроль тока для каждого потребителя.
Это конечно сложнее чем просто рубить все вместе, но если вовремя отключить и обратить внимание на того, кто стал потреблять больше дозволенного позволит избежать возгорания вообще.

Дым контролировать это хорошо, но когда дым, то уже где-то серьезно горит. А если загорелось и не дымит, то будет гореть пока не загорится то, что уже задымит.


По большому счету в ДЦ возгорания то только по причине проблем с электрикой могут быть. Если исправно работает кондиционирование, никто не приносит ничего легковоспламеняемого (что вроде как так и должно быть) не курит в гермозоне (тоже ) то остаются проблемы с питанием.

Цитата:

еще такая тема. к тому моменту, когда будет КЗ уже температура участка цепи может быть на уровне горения.

это верно, но такую энергию тоже надо где-то взять. значит ток уже превышает допустимый порог. Если это внутри корпуса и его не отсекает БП, то ему скоро и самому приплохеет и дальше по цепочке.

Цитата:

итого 14 устройств слежения за нагрузкой на каждый сервант цена вопроса?

Если ставить обычные 6А автоматы (например, группы D, чтобы при запуске БП их сразу не вышибало), то 1-5 долларов за штуку + монтажный щиток, а УЗО одно на стойку - можно "промышленное", что на 0.3 А утечки. К этому еще желательно добавить МП, чтобы стойку рубило и "по месту", а не только централизовано.
ИМХО наиболее защищенными у нас будут системы, что имееют как централизованную, так и локальную защиту, по примеру как это есть в человеческом теле.
============
Если Вам интересно, то могу еще предложить и "ядерную" идею: ДЦ обычно сразу строятся как высокие помещения - размещаем над каждой стойкой щиты из чего-то несгораемого... Случись что - сбрасываем их по пазам вниз, и стойка получается термоизолированной, как и сразу гасим вентиляцию, т.е. горение не повредит соседним стойкам , а тушение в таком малом объеме пройдет куда быстрее, чем заполнять газом довольно большое помещение.
Почему "ядерную" - атомные реакторы так защищают, только там вниз падает сам реактор

Нафиг надо. реально я видел только 2 раза в жизни запорные клапаны приточной вентиляции в шкаф и отдельную систему газового тушения на шкаф.
в ДЦ там небыло фальшпола, а тупо стояка на постаменте в 40см. датчик дыма в каждой стойке, если что, то перекрывался поток воздуха холодного в стойку снизу и отток сверху и газ подавался в стойку. гасилась только одна стойка, люди в безопасности (при такой системе можно и все загасить, но уже после того как люди слиняют из гермозоны. Но тушение идет намного раньше и меньше расход газа)