Роман Беляев
16382 сообщения
#14 лет назад
Цитата ("voron_76"):
Компетентный заказчик при наличии достаточного выбора всегда найдёт качественного исполнителя с ценой ниже "адекватного" уровня - примеров масса.


Много всяких допущений..
Качественный - чем определяется? и кем?
"Адекватный" уровень цены - ваше любимое - где?

Оно то все верно - вероятность не попасть "на бабло" при выборе у опытного заказчика, несомненно больше, но опытный фрилансер, если его цена ниже "адекватного" уровня - либо поднимает уровень, либо занят. Спрос на него будет выше, а следственно цену он будет поднимать. Либо будет постоянно занят работой и просто так его выбрать будет уже не просто. Так что достаточный выбор качественного исполнителя с ценой ниже "адекватного" уровня - проблема. Спрос на качественных, например, программистов высок. Спрос на качественных программистов с ценой ниже "адекватного" уровня - сумасшедший. Рынок?
Виктория К.
3522 сообщения
#14 лет назад
Цитата ("deeforgotten"):

В начале бюджет был обозначен, как 50 USD..


д-е-м-п-и-н-г.
Зачем платить больше, если есть рабы, которые сделают всё за еду?
Денис Ш.
7132 сообщения
#14 лет назад
)) вот интересно. мы все пользуем слово "демпинг", а ведь оно тут НИКАКОГО отношения не имеет

Цитата:
"Демпинг - осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены внутри страны или на мировом рынке. Демпинг может осуществляться за счет средств фирмы-экспортера или с помощью государства путем субсидирования экспортных поставок из средств государственного бюджета."


Вообще, везде где рассматривается термин "демпинг", подразумевается, что на внутренний рынок приходит внешний игрок с ценами ниже, чем у внутренних игроков.

Выходит, в нашем случае такой термин использовать не совсем корректно.

Посмотрите на мировую практику конкурентной борьбы. Очень часто можно наблюдать ситуацию, когда крупный игрок с большим финансовым ресурсом, вытесняет более слабого игрока путем снижения цен на конечную продукцию ниже ее себестоимости.

Это бизнес. У каждого свое понятие "адекватной" цены
Роман Беляев
16382 сообщения
#14 лет назад
Цитата ("shapod"):
Посмотрите на мировую практику конкурентной борьбы. Очень часто можно наблюдать ситуацию, когда крупный игрок с большим финансовым ресурсом, вытесняет более слабого игрока путем снижения цен на конечную продукцию ниже ее себестоимости.

Справедливости ради надо еще вот что указывать
Цитата:
Правилами Всемирной торговой организации демпинг запрещен. Демпинг нарушает правила справедливой конкуренции и влечет убытки местных производителей. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. Государство имеет законное право облагать антидемпинговыми пошлинами товары, которые продаются по ценам ниже справедливых и наносят материальный ущерб отрасли государства-импортера.
Артём К.
1157 сообщений
#14 лет назад
Цитата ("deeforgotten"):
Волнуют вопросы:
1) это сейчас модно так делать? *или есть варианты, когда в проектах заведомо цена ставится ниже в разы*
2) неужели некоторые заказчики гонятся за ценой, забывая про качество...


1) Многие фрилансеры оставляют цену ниже в разы. Бывает, что пишешь предложение, через минуту появляется предложение уже на 20$ ниже.
Потом ещё ниже. Абсолютно очевидно, что фрилансеры специально пишут цену чуть ниже, чтобы выбрали их.

2) Такие заказчики есть.
Денис Ш.
7132 сообщения
#14 лет назад
frig, конечно. Но еще раз обращу ваше внимание на:

Цитата ("frig"):
Правилами Всемирной торговой организации демпинг запрещен. Демпинг нарушает правила справедливой конкуренции и влечет убытки местных производителей. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. Государство имеет законное право облагать антидемпинговыми пошлинами товары, которые продаются по ценам ниже справедливых и наносят материальный ущерб отрасли государства-импортера.


Демпинг относится только к международному рынку. На внутреннем рынке понятие демпинга не существует
Артём К.
1157 сообщений
#14 лет назад
Цитата ("lamitech"):
Там в предложениях кто-то отписал, что за 20 возьмется. Вот заказчик и решил удешивить ставки, может кто еще меньше Для работающих за совсем маленькие цены - надо ввести статус "работаю за печеньку" и снять все налоги и комиссии - шутка конечно


Ох неопытные товарищи.
Сталкивался с задачей перевести документ из pdf в html.

В Интернет полно конверторов, слегка платных, очень платных, бесплатных на любой вкус и цвет.
Попробовал все и убедился, что все они несостоятельны, криво вырезают картинки, имеют проблемы с кодировками, плохо распознают текст и т.д.

Ни одного конвертора, которыя бы перевёл документ в достойном качестве, не нашёл.

В итоге пришлось верстать ручками, в 6 рук (3 человека). Заняло времени неделю. Документ был страниц на 40.
Конвертор помог только отчасти - вырезать текст.

Очень не верится, что какой-нибудь конвертор автоматически переведёт pdf без потери качества в ворд.
Придётся ещё повозиться ручками.
Роман Беляев
16382 сообщения
#14 лет назад
Shapod, вы все же намерены мне выкать...

Цитата ("shapod"):
Демпинг относится только к международному рынку. На внутреннем рынке понятие демпинга не существует


Это так было изначально.
Цитата:
ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. бла бла бла порезано


Александра Б.
8018 сообщений
#14 лет назад
Цитата:
Демпинг
(dumping) продажа товаров на рынке по искусственно пониженным ценам, возможно, ниже себестоимости.


и никакой экспорт-импорт тут не при чем.

И да, демпинг преследует цель:Цитата:

Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке.


В частности, во фрилансе - за счет демпинга получаются заказы и наполняется портфолио. С наполненным портфолио + отзывами - повышаются цены.
Вот и все, остальные рассуждения не нужны
Заказчик, который нанимает демпера, получает работу по низкой цене, дает возможность демперу обучиться и пополнить портфолио. Я видела отрицательные отзывы за копеечные проекты тут, когда заказчик оставался недовольным качеством работы демпера.
Сошлись два одиночества - желающий сэкономить и новичек-исполнитель.
Анатольевич В.
137 сообщений
#14 лет назад
Цитата ("superkoder"):
Цитата ("lamitech"):
Там в предложениях кто-то отписал, что за 20 возьмется. Вот заказчик и решил удешивить ставки, может кто еще меньше Для работающих за совсем маленькие цены - надо ввести статус "работаю за печеньку" и снять все налоги и комиссии - шутка конечно


Ох неопытные товарищи.
Сталкивался с задачей перевести документ из pdf в html.

В Интернет полно конверторов, слегка платных, очень платных, бесплатных на любой вкус и цвет.
Попробовал все и убедился, что все они несостоятельны, криво вырезают картинки, имеют проблемы с кодировками, плохо распознают текст и т.д.

Ни одного конвертора, которыя бы перевёл документ в достойном качестве, не нашёл.

В итоге пришлось верстать ручками, в 6 рук (3 человека). Заняло времени неделю. Документ был страниц на 40.
Конвертор помог только отчасти - вырезать текст.

Очень не верится, что какой-нибудь конвертор автоматически переведёт pdf без потери качества в ворд.
Придётся ещё повозиться ручками.


Жесть..... Зачем такие мучения?
Fine Reader и да будет вам счастье.
Артём К.
1157 сообщений
#14 лет назад
Цитата ("klimz"):
Fine Reader и да будет вам счастье.


Fine Reader тоже не полноценно переводит pdf в html.
Ирина К.
253 сообщения
#14 лет назад
Самый очевидный минус для адекватного фрилансера от снижения стоимости проекта заказчиком - потеря очередной единицы заявки. Ведь если бы низкая цена изначально была указана - заявку можно было бы сэкономить , (так же, как и свои нервы)
Оффтопик
ранее не обращала внимание, а теперь слежу за счетчиком оставшихся заявок!Да, наверное, и не я одна
Роман К.
6970 сообщений
#14 лет назад
Цитата ("frig"):
Цитата ("voron_76"):
Компетентный заказчик при наличии достаточного выбора всегда найдёт качественного исполнителя с ценой ниже "адекватного" уровня - примеров масса.

Много всяких допущений..

Немного. Всего-то два.

Цитата:
Качественный - чем определяется? и кем?

Вообще, качественно выполненная работа - это та, которая удовлетворила заказчика (это к вопросу о зависимости качества от цены).
Но есть и абсолютные критерии - не путать трансформаторы тока и напряжения в рерайте, к примеру. Или сверстать макет, который не разъедется при изменении ширины окна браузера.

Цитата:
"Адекватный" уровень цены - ваше любимое - где?

"Адекватный" не зря взят в кавычки. Я здесь имею в виду средний уровень цен, выставляемый профессионалами в данной сфере.

Сами ведь всё прекрасно поняли, зачем буквоедствовать?

Цитата:
Оно то все верно - вероятность не попасть "на бабло" при выборе у опытного заказчика, несомненно больше, но опытный фрилансер, если его цена ниже "адекватного" уровня - либо поднимает уровень, либо занят.

Ну почему сразу "занят". Он же работает - значит, берёт заказы. Значит, есть возможность стать его заказчиком.
Опять же, можно стать хорошим заказчиком - с которым этому исполнителю будет приятно работать - тогда и приоритет будет повыше.

Цитата:
Спрос на него будет выше, а следственно цену он будет поднимать.

Или не будет, если его устраивает уровень дохода - а просто не станет тратить время на поиск заказчиков, на переговоры, начнёт копаться в заказах - т.е. повысит комфортность своего труда.

Цитата:
Так что достаточный выбор качественного исполнителя с ценой ниже "адекватного" уровня - проблема.

Разумеется, проблема. Как и вообще выбор качественного исполнителя - с любой ценой. Не зря же стоматолог, сантехник и автомеханик должны быть "свои".
Собственно, любой бизнес - это постоянное решение проблем. И успешнее как раз те, кто этих проблем не боится и умеет их решать - а не стонет, что всё плохо и надо поменять условия.
Денис Ш.
7132 сообщения
#14 лет назад
Цитата ("voron_76"):
И успешнее как раз те, кто этих проблем не боится и умеет их решать - а не стонет, что всё плохо и надо поменять условия


Нужно админам эту цитату вывесить на главную под "место встречи..."
Виталий Я.
659 сообщений
#14 лет назад
Оффтопик
Боже мой , зачем так много букв ? :
Роман Беляев
16382 сообщения
#14 лет назад
Цитата ("voron_76"):
Вообще, качественно выполненная работа - это та, которая удовлетворила заказчика (это к вопросу о зависимости качества от цены).
Но есть и абсолютные критерии - не путать трансформаторы тока и напряжения в рерайте, к примеру. Или сверстать макет, который не разъедется при изменении ширины окна браузера.


А есть еще множество подводных камней. Если дело касается дизайна или копирайтинга, то тут вроде как все видно. Все на поверхности. А если дело касается программинга, то тут может быть гораздо хуже. Код может оказаться хоть и работоспособным, но абсолютно непригодным для поддержки. Это грозит либо переделкой (попадалово на "бабло" либо дорогостоящей доработкой (попадалово на "бабло" в случае необходимости, которая возникает достаточно часто. Также код может быть работоспособным, но создавать чрезмерную нагрузку... со всеми вытекающими. А заказчика изначально может все устраивать и все может быть радужно. Обычно сотрудничество заканчивается после проверки работы. сдал-принял и потом поди докажи, что ты не осел. С качеством не все так просто, увы.

Цитата ("voron_76"):
Сами ведь всё прекрасно поняли, зачем буквоедствовать?


Так есть кому подражать :P

Цитата ("voron_76"):
Ну почему сразу "занят". Он же работает - значит, берёт заказы.

Да, но не факт, что берет заказы именно в том месте, где вы предлагаете работу и совсем не факт, что ваше предложение его заинтересует.
Цитата ("voron_76"):
Опять же, можно стать хорошим заказчиком - с которым этому исполнителю будет приятно работать - тогда и приоритет будет повыше.

Если будет 2 проекта от практически равнозначно адекватных заказчиков, разных по цене. Который проект выберет исполнитель? Не тот ли, что прибыльнее? Вот и повышение цены.
Цитата ("voron_76"):
Или не будет, если его устраивает уровень дохода - а просто не станет тратить время на поиск заказчиков, на переговоры, начнёт копаться в заказах - т.е. повысит комфортность своего труда.

Если спрос на него будет велик, он будет повышать цены. Это рыночный механизм. Спрос можно эффективно регулировать ценой. И это правильно.

Цитата ("voron_76"):
Собственно, любой бизнес - это постоянное решение проблем. И успешнее как раз те, кто этих проблем не боится и умеет их решать - а не стонет, что всё плохо и надо поменять условия.

Оффтопик
Хочется написать "Спасибо, кэп!"


Оффтопик
Цитата ("Xazzzi"):
Боже мой , зачем так много букв ? :

Не любите читать? Не читайте.
Роман К.
6970 сообщений
#14 лет назад
Цитата ("frig"):
Цитата ("voron_76"):
Вообще, качественно выполненная работа - это та, которая удовлетворила заказчика (это к вопросу о зависимости качества от цены).
Но есть и абсолютные критерии - не путать трансформаторы тока и напряжения в рерайте, к примеру. Или сверстать макет, который не разъедется при изменении ширины окна браузера.

А есть еще множество подводных камней. Если дело касается дизайна или копирайтинга, то тут вроде как все видно. Все на поверхности. А если дело касается программинга, то тут может быть гораздо хуже. Код может оказаться хоть и работоспособным, но абсолютно непригодным для поддержки. Это грозит либо переделкой (попадалово на "бабло" либо дорогостоящей доработкой (попадалово на "бабло" в случае необходимости, которая возникает достаточно часто. Также код может быть работоспособным, но создавать чрезмерную нагрузку... со всеми вытекающими. А заказчика изначально может все устраивать и все может быть радужно. Обычно сотрудничество заканчивается после проверки работы. сдал-принял и потом поди докажи, что ты не осел. С качеством не все так просто, увы.

Не просто. Но высокая цена - не страховка от этих подводных камней. А значит, всё равно придётся оценивать по неценовым критериям.

Цитата:
Цитата ("voron_76"):
Сами ведь всё прекрасно поняли, зачем буквоедствовать?

Так есть кому подражать :P

Я не буквоедствую просто так. Я придираюсь, когда человек сам не понимает, о чём говорит (как в случаях с требованием адекватной цены).

Цитата:
Цитата ("voron_76"):
Ну почему сразу "занят". Он же работает - значит, берёт заказы.

Да, но не факт, что берет заказы именно в том месте, где вы предлагаете работу и совсем не факт, что ваше предложение его заинтересует.

Я и говорю: при наличии достаточного выбора. Т.е. - здесь. Понятно, что можно поездить по глухим заимкам и найти там супергениального прогера, у которого вообще инета нет, а из всех финансовых потребностей - пачка "Примы" в день. Но я-то говорю о людях, работающих на Веблансере, в частности.
Что же касается предложения... так за хорошего исполнителя тоже бороться надо, кто ж спорит.

Цитата:
Цитата ("voron_76"):
Опять же, можно стать хорошим заказчиком - с которым этому исполнителю будет приятно работать - тогда и приоритет будет повыше.

Если будет 2 проекта от практически равнозначно адекватных заказчиков, разных по цене. Который проект выберет исполнитель? Не тот ли, что прибыльнее? Вот и повышение цены.

Может, который прибыльнее. Может, который интереснее. Может, который перспективнее... много разных критериев может быть.

Цитата:
Цитата ("voron_76"):
Или не будет, если его устраивает уровень дохода - а просто не станет тратить время на поиск заказчиков, на переговоры, начнёт копаться в заказах - т.е. повысит комфортность своего труда.

Если спрос на него будет велик, он будет повышать цены. Это рыночный механизм. Спрос можно эффективно регулировать ценой. И это правильно.

Если ему важнее деньги - да. Если ему денег хватает - не факт.
Сужу по своему приятелю, которого уже приводил в пример в подобных спорах. Он НЕ повышает цены - хотя спрос на него уже превышает его возможности.

Тут ведь ещё какой момент есть... Разница в цене может быть небольшой, но принципиальной. Подними цену на 10% - и ты сравняешься с остальной массой. И вся волна стоящих к тебе в очередь схлынет, рассосавшись по конкурентам.

Цитата:
Цитата ("voron_76"):
Собственно, любой бизнес - это постоянное решение проблем. И успешнее как раз те, кто этих проблем не боится и умеет их решать - а не стонет, что всё плохо и надо поменять условия.

Оффтопик
Хочется написать "Спасибо, кэп!"

Жаль только, что написать такое почему-то хотят немногие. Иначе подобные темы не появлялись бы с завидной регулярностью.
Роман Беляев
16382 сообщения
#14 лет назад
Цитата ("voron_76"):
Не просто. Но высокая цена - не страховка от этих подводных камней. А значит, всё равно придётся оценивать по неценовым критериям.


Так все связано. Человек просит дешево - получает клиента, получает заказ, следом отзыв. У заказчика появляется проект крупнее. Если его устраивает этот исполнитель, если по прошествии времени косяков не вылезло - обращается повторно. Исполнитель получает заказ и следом отзыв по проекту на бОльшую сумму. От того же заказчика. Это я к тому, что отзывы могут быть показателем. И рейтинг тоже.
Если просит много, а делает плохо - получает отрицательный отзыв и не получает клиентов.

В любом случае связь дороже/лучше крепко сидит в головах. Также как и дешевле/хуже. Если заказчик берет исполнителя за ощутимо меньшие деньги, чем просили остальные - он уже подсознательно готовится к тому, что что-то может пойти не так. Чувство "где же тут подвох" крепко садится в голову. И нередко потом, когда вылазят косяки, ему говорят "а что ж ты хотел, за n$" в том числе и не связанные с проектом люди.

В общем это хоть и не гарантия, но вероятность купить качественные продукты питания в 2 раза дешевле, чем они стоят везде - не высока. Я бы засомневался, предложи мне на базаре помидоры в 2 раза дешевле чем у соседей. Подозрительно это.

Цитата ("voron_76"):
Может, который прибыльнее. Может, который интереснее. Может, который перспективнее... много разных критериев может быть.


При этом заказчик в состоянии в широких пределах менять только один параметр. Цену. Остальное уже практически фиксированно.

Цитата ("voron_76"):
Тут ведь ещё какой момент есть... Разница в цене может быть небольшой, но принципиальной. Подними цену на 10% - и ты сравняешься с остальной массой. И вся волна стоящих к тебе в очередь схлынет, рассосавшись по конкурентам.

Много здесь неоднозначных моментов. Если "свой" стоматолог, автомеханик или сантехник повысит цены на 10% - вы уйдете к другому? Лучше известный, но дороже, чем дешевле неизвестно за что. Это тоже до определенного предела работает.


Оффтопик
В общем растеклись мы на вольные темы. Надо завязывать.
Александр З.
212 сообщений
#14 лет назад
Вы сначала посмотрите в условия работы, которые стоит в топике.
Обычный копипаст + еще возможно небольшая правка текста в 40 страниц.

И за это 50 баксов брать с человека??? Да опомнитесь...
Виктория К.
3522 сообщения
#14 лет назад
Харош умничать про демпинг это из разряда значения копирайтинга на западе и у нас