Роман Беляев
16382 сообщения
#10 лет назад
Цитата ("voron_76"):
Компетентный заказчик при наличии достаточного выбора всегда найдёт качественного исполнителя с ценой ниже "адекватного" уровня - примеров масса.


Много всяких допущений..
Качественный - чем определяется? и кем?
"Адекватный" уровень цены - ваше любимое - где?

Оно то все верно - вероятность не попасть "на бабло" при выборе у опытного заказчика, несомненно больше, но опытный фрилансер, если его цена ниже "адекватного" уровня - либо поднимает уровень, либо занят. Спрос на него будет выше, а следственно цену он будет поднимать. Либо будет постоянно занят работой и просто так его выбрать будет уже не просто. Так что достаточный выбор качественного исполнителя с ценой ниже "адекватного" уровня - проблема. Спрос на качественных, например, программистов высок. Спрос на качественных программистов с ценой ниже "адекватного" уровня - сумасшедший. Рынок?
Виктория К.
3522 сообщения
#10 лет назад
Цитата ("deeforgotten"):
В начале бюджет был обозначен, как 50 USD..


д-е-м-п-и-н-г.
Зачем платить больше, если есть рабы, которые сделают всё за еду?
Денис Ш.
7132 сообщения
#10 лет назад
)) вот интересно. мы все пользуем слово "демпинг", а ведь оно тут НИКАКОГО отношения не имеет

"Демпинг - осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены внутри страны или на мировом рынке. Демпинг может осуществляться за счет средств фирмы-экспортера или с помощью государства путем субсидирования экспортных поставок из средств государственного бюджета."


Вообще, везде где рассматривается термин "демпинг", подразумевается, что на внутренний рынок приходит внешний игрок с ценами ниже, чем у внутренних игроков.

Выходит, в нашем случае такой термин использовать не совсем корректно.

Посмотрите на мировую практику конкурентной борьбы. Очень часто можно наблюдать ситуацию, когда крупный игрок с большим финансовым ресурсом, вытесняет более слабого игрока путем снижения цен на конечную продукцию ниже ее себестоимости.

Это бизнес. У каждого свое понятие "адекватной" цены
Роман Беляев
16382 сообщения
#10 лет назад
Цитата ("shapod"):
Посмотрите на мировую практику конкурентной борьбы. Очень часто можно наблюдать ситуацию, когда крупный игрок с большим финансовым ресурсом, вытесняет более слабого игрока путем снижения цен на конечную продукцию ниже ее себестоимости.

Справедливости ради надо еще вот что указывать
Правилами Всемирной торговой организации демпинг запрещен. Демпинг нарушает правила справедливой конкуренции и влечет убытки местных производителей. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. Государство имеет законное право облагать антидемпинговыми пошлинами товары, которые продаются по ценам ниже справедливых и наносят материальный ущерб отрасли государства-импортера.
Артём Конищев
1157 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("deeforgotten"):
Волнуют вопросы:
1) это сейчас модно так делать? *или есть варианты, когда в проектах заведомо цена ставится ниже в разы*
2) неужели некоторые заказчики гонятся за ценой, забывая про качество...


1) Многие фрилансеры оставляют цену ниже в разы. Бывает, что пишешь предложение, через минуту появляется предложение уже на 20$ ниже.
Потом ещё ниже. Абсолютно очевидно, что фрилансеры специально пишут цену чуть ниже, чтобы выбрали их.

2) Такие заказчики есть.
Денис Ш.
7132 сообщения
#10 лет назад
frig, конечно. Но еще раз обращу ваше внимание на:

Цитата ("frig"):
Правилами Всемирной торговой организации демпинг запрещен. Демпинг нарушает правила справедливой конкуренции и влечет убытки местных производителей. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. Государство имеет законное право облагать антидемпинговыми пошлинами товары, которые продаются по ценам ниже справедливых и наносят материальный ущерб отрасли государства-импортера.


Демпинг относится только к международному рынку. На внутреннем рынке понятие демпинга не существует
Артём Конищев
1157 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("lamitech"):
Там в предложениях кто-то отписал, что за 20 возьмется. Вот заказчик и решил удешивить ставки, может кто еще меньше Для работающих за совсем маленькие цены - надо ввести статус "работаю за печеньку" и снять все налоги и комиссии - шутка конечно


Ох неопытные товарищи.
Сталкивался с задачей перевести документ из pdf в html.

В Интернет полно конверторов, слегка платных, очень платных, бесплатных на любой вкус и цвет.
Попробовал все и убедился, что все они несостоятельны, криво вырезают картинки, имеют проблемы с кодировками, плохо распознают текст и т.д.

Ни одного конвертора, которыя бы перевёл документ в достойном качестве, не нашёл.

В итоге пришлось верстать ручками, в 6 рук (3 человека). Заняло времени неделю. Документ был страниц на 40.
Конвертор помог только отчасти - вырезать текст.

Очень не верится, что какой-нибудь конвертор автоматически переведёт pdf без потери качества в ворд.
Придётся ещё повозиться ручками.
Роман Беляев
16382 сообщения
#10 лет назад
Shapod, вы все же намерены мне выкать...

Цитата ("shapod"):
Демпинг относится только к международному рынку. На внутреннем рынке понятие демпинга не существует


Это так было изначально.
ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. бла бла бла порезано


http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses1/ses-1270.htm
Александра Б.
8018 сообщений
#10 лет назад
Демпинг
(dumping) продажа товаров на рынке по искусственно пониженным ценам, возможно, ниже себестоимости.


и никакой экспорт-импорт тут не при чем.

И да, демпинг преследует цель:
Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке.


В частности, во фрилансе - за счет демпинга получаются заказы и наполняется портфолио. С наполненным портфолио + отзывами - повышаются цены.
Вот и все, остальные рассуждения не нужны
Заказчик, который нанимает демпера, получает работу по низкой цене, дает возможность демперу обучиться и пополнить портфолио. Я видела отрицательные отзывы за копеечные проекты тут, когда заказчик оставался недовольным качеством работы демпера.
Сошлись два одиночества - желающий сэкономить и новичек-исполнитель.
Анатольевич В.
137 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("superkoder"):
Цитата ("lamitech"):
Там в предложениях кто-то отписал, что за 20 возьмется. Вот заказчик и решил удешивить ставки, может кто еще меньше Для работающих за совсем маленькие цены - надо ввести статус "работаю за печеньку" и снять все налоги и комиссии - шутка конечно


Ох неопытные товарищи.
Сталкивался с задачей перевести документ из pdf в html.

В Интернет полно конверторов, слегка платных, очень платных, бесплатных на любой вкус и цвет.
Попробовал все и убедился, что все они несостоятельны, криво вырезают картинки, имеют проблемы с кодировками, плохо распознают текст и т.д.

Ни одного конвертора, которыя бы перевёл документ в достойном качестве, не нашёл.

В итоге пришлось верстать ручками, в 6 рук (3 человека). Заняло времени неделю. Документ был страниц на 40.
Конвертор помог только отчасти - вырезать текст.

Очень не верится, что какой-нибудь конвертор автоматически переведёт pdf без потери качества в ворд.
Придётся ещё повозиться ручками.


Жесть..... Зачем такие мучения?
Fine Reader и да будет вам счастье.
Артём Конищев
1157 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("klimz"):
Fine Reader и да будет вам счастье.


Fine Reader тоже не полноценно переводит pdf в html.
Ирина К.
253 сообщения
#10 лет назад
Самый очевидный минус для адекватного фрилансера от снижения стоимости проекта заказчиком - потеря очередной единицы заявки. Ведь если бы низкая цена изначально была указана - заявку можно было бы сэкономить , (так же, как и свои нервы)
Оффтопик
ранее не обращала внимание, а теперь слежу за счетчиком оставшихся заявок!Да, наверное, и не я одна
Роман К.
6970 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("frig"):
Цитата ("voron_76"):
Компетентный заказчик при наличии достаточного выбора всегда найдёт качественного исполнителя с ценой ниже "адекватного" уровня - примеров масса.

Много всяких допущений..

Немного. Всего-то два.

Качественный - чем определяется? и кем?

Вообще, качественно выполненная работа - это та, которая удовлетворила заказчика (это к вопросу о зависимости качества от цены).
Но есть и абсолютные критерии - не путать трансформаторы тока и напряжения в рерайте, к примеру. Или сверстать макет, который не разъедется при изменении ширины окна браузера.

"Адекватный" уровень цены - ваше любимое - где?

"Адекватный" не зря взят в кавычки. Я здесь имею в виду средний уровень цен, выставляемый профессионалами в данной сфере.

Сами ведь всё прекрасно поняли, зачем буквоедствовать?

Оно то все верно - вероятность не попасть "на бабло" при выборе у опытного заказчика, несомненно больше, но опытный фрилансер, если его цена ниже "адекватного" уровня - либо поднимает уровень, либо занят.

Ну почему сразу "занят". Он же работает - значит, берёт заказы. Значит, есть возможность стать его заказчиком.
Опять же, можно стать хорошим заказчиком - с которым этому исполнителю будет приятно работать - тогда и приоритет будет повыше.

Спрос на него будет выше, а следственно цену он будет поднимать.

Или не будет, если его устраивает уровень дохода - а просто не станет тратить время на поиск заказчиков, на переговоры, начнёт копаться в заказах - т.е. повысит комфортность своего труда.

Так что достаточный выбор качественного исполнителя с ценой ниже "адекватного" уровня - проблема.

Разумеется, проблема. Как и вообще выбор качественного исполнителя - с любой ценой. Не зря же стоматолог, сантехник и автомеханик должны быть "свои".
Собственно, любой бизнес - это постоянное решение проблем. И успешнее как раз те, кто этих проблем не боится и умеет их решать - а не стонет, что всё плохо и надо поменять условия.
Денис Ш.
7132 сообщения
#10 лет назад
Цитата ("voron_76"):
И успешнее как раз те, кто этих проблем не боится и умеет их решать - а не стонет, что всё плохо и надо поменять условия


Нужно админам эту цитату вывесить на главную под "место встречи..."
Виталий Я.
659 сообщений
#10 лет назад
Оффтопик
Боже мой , зачем так много букв ? :
Роман Беляев
16382 сообщения
#10 лет назад
Цитата ("voron_76"):
Вообще, качественно выполненная работа - это та, которая удовлетворила заказчика (это к вопросу о зависимости качества от цены).
Но есть и абсолютные критерии - не путать трансформаторы тока и напряжения в рерайте, к примеру. Или сверстать макет, который не разъедется при изменении ширины окна браузера.


А есть еще множество подводных камней. Если дело касается дизайна или копирайтинга, то тут вроде как все видно. Все на поверхности. А если дело касается программинга, то тут может быть гораздо хуже. Код может оказаться хоть и работоспособным, но абсолютно непригодным для поддержки. Это грозит либо переделкой (попадалово на "бабло" либо дорогостоящей доработкой (попадалово на "бабло" в случае необходимости, которая возникает достаточно часто. Также код может быть работоспособным, но создавать чрезмерную нагрузку... со всеми вытекающими. А заказчика изначально может все устраивать и все может быть радужно. Обычно сотрудничество заканчивается после проверки работы. сдал-принял и потом поди докажи, что ты не осел. С качеством не все так просто, увы.

Цитата ("voron_76"):
Сами ведь всё прекрасно поняли, зачем буквоедствовать?


Так есть кому подражать :P

Цитата ("voron_76"):
Ну почему сразу "занят". Он же работает - значит, берёт заказы.

Да, но не факт, что берет заказы именно в том месте, где вы предлагаете работу и совсем не факт, что ваше предложение его заинтересует.
Цитата ("voron_76"):
Опять же, можно стать хорошим заказчиком - с которым этому исполнителю будет приятно работать - тогда и приоритет будет повыше.

Если будет 2 проекта от практически равнозначно адекватных заказчиков, разных по цене. Который проект выберет исполнитель? Не тот ли, что прибыльнее? Вот и повышение цены.
Цитата ("voron_76"):
Или не будет, если его устраивает уровень дохода - а просто не станет тратить время на поиск заказчиков, на переговоры, начнёт копаться в заказах - т.е. повысит комфортность своего труда.

Если спрос на него будет велик, он будет повышать цены. Это рыночный механизм. Спрос можно эффективно регулировать ценой. И это правильно.

Цитата ("voron_76"):
Собственно, любой бизнес - это постоянное решение проблем. И успешнее как раз те, кто этих проблем не боится и умеет их решать - а не стонет, что всё плохо и надо поменять условия.

Оффтопик
Хочется написать "Спасибо, кэп!"


Оффтопик
Цитата ("Xazzzi"):
Боже мой , зачем так много букв ? :

Не любите читать? Не читайте.
Роман К.
6970 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("frig"):
Цитата ("voron_76"):
Вообще, качественно выполненная работа - это та, которая удовлетворила заказчика (это к вопросу о зависимости качества от цены).
Но есть и абсолютные критерии - не путать трансформаторы тока и напряжения в рерайте, к примеру. Или сверстать макет, который не разъедется при изменении ширины окна браузера.

А есть еще множество подводных камней. Если дело касается дизайна или копирайтинга, то тут вроде как все видно. Все на поверхности. А если дело касается программинга, то тут может быть гораздо хуже. Код может оказаться хоть и работоспособным, но абсолютно непригодным для поддержки. Это грозит либо переделкой (попадалово на "бабло" либо дорогостоящей доработкой (попадалово на "бабло" в случае необходимости, которая возникает достаточно часто. Также код может быть работоспособным, но создавать чрезмерную нагрузку... со всеми вытекающими. А заказчика изначально может все устраивать и все может быть радужно. Обычно сотрудничество заканчивается после проверки работы. сдал-принял и потом поди докажи, что ты не осел. С качеством не все так просто, увы.

Не просто. Но высокая цена - не страховка от этих подводных камней. А значит, всё равно придётся оценивать по неценовым критериям.

Цитата ("voron_76"):
Сами ведь всё прекрасно поняли, зачем буквоедствовать?

Так есть кому подражать :P

Я не буквоедствую просто так. Я придираюсь, когда человек сам не понимает, о чём говорит (как в случаях с требованием адекватной цены).

Цитата ("voron_76"):
Ну почему сразу "занят". Он же работает - значит, берёт заказы.

Да, но не факт, что берет заказы именно в том месте, где вы предлагаете работу и совсем не факт, что ваше предложение его заинтересует.

Я и говорю: при наличии достаточного выбора. Т.е. - здесь. Понятно, что можно поездить по глухим заимкам и найти там супергениального прогера, у которого вообще инета нет, а из всех финансовых потребностей - пачка "Примы" в день. Но я-то говорю о людях, работающих на Веблансере, в частности.
Что же касается предложения... так за хорошего исполнителя тоже бороться надо, кто ж спорит.

Цитата ("voron_76"):
Опять же, можно стать хорошим заказчиком - с которым этому исполнителю будет приятно работать - тогда и приоритет будет повыше.

Если будет 2 проекта от практически равнозначно адекватных заказчиков, разных по цене. Который проект выберет исполнитель? Не тот ли, что прибыльнее? Вот и повышение цены.

Может, который прибыльнее. Может, который интереснее. Может, который перспективнее... много разных критериев может быть.

Цитата ("voron_76"):
Или не будет, если его устраивает уровень дохода - а просто не станет тратить время на поиск заказчиков, на переговоры, начнёт копаться в заказах - т.е. повысит комфортность своего труда.

Если спрос на него будет велик, он будет повышать цены. Это рыночный механизм. Спрос можно эффективно регулировать ценой. И это правильно.

Если ему важнее деньги - да. Если ему денег хватает - не факт.
Сужу по своему приятелю, которого уже приводил в пример в подобных спорах. Он НЕ повышает цены - хотя спрос на него уже превышает его возможности.

Тут ведь ещё какой момент есть... Разница в цене может быть небольшой, но принципиальной. Подними цену на 10% - и ты сравняешься с остальной массой. И вся волна стоящих к тебе в очередь схлынет, рассосавшись по конкурентам.

Цитата ("voron_76"):
Собственно, любой бизнес - это постоянное решение проблем. И успешнее как раз те, кто этих проблем не боится и умеет их решать - а не стонет, что всё плохо и надо поменять условия.

Оффтопик
Хочется написать "Спасибо, кэп!"

Жаль только, что написать такое почему-то хотят немногие. Иначе подобные темы не появлялись бы с завидной регулярностью.
Роман Беляев
16382 сообщения
#10 лет назад
Цитата ("voron_76"):
Не просто. Но высокая цена - не страховка от этих подводных камней. А значит, всё равно придётся оценивать по неценовым критериям.


Так все связано. Человек просит дешево - получает клиента, получает заказ, следом отзыв. У заказчика появляется проект крупнее. Если его устраивает этот исполнитель, если по прошествии времени косяков не вылезло - обращается повторно. Исполнитель получает заказ и следом отзыв по проекту на бОльшую сумму. От того же заказчика. Это я к тому, что отзывы могут быть показателем. И рейтинг тоже.
Если просит много, а делает плохо - получает отрицательный отзыв и не получает клиентов.

В любом случае связь дороже/лучше крепко сидит в головах. Также как и дешевле/хуже. Если заказчик берет исполнителя за ощутимо меньшие деньги, чем просили остальные - он уже подсознательно готовится к тому, что что-то может пойти не так. Чувство "где же тут подвох" крепко садится в голову. И нередко потом, когда вылазят косяки, ему говорят "а что ж ты хотел, за n$" в том числе и не связанные с проектом люди.

В общем это хоть и не гарантия, но вероятность купить качественные продукты питания в 2 раза дешевле, чем они стоят везде - не высока. Я бы засомневался, предложи мне на базаре помидоры в 2 раза дешевле чем у соседей. Подозрительно это.

Цитата ("voron_76"):
Может, который прибыльнее. Может, который интереснее. Может, который перспективнее... много разных критериев может быть.


При этом заказчик в состоянии в широких пределах менять только один параметр. Цену. Остальное уже практически фиксированно.

Цитата ("voron_76"):
Тут ведь ещё какой момент есть... Разница в цене может быть небольшой, но принципиальной. Подними цену на 10% - и ты сравняешься с остальной массой. И вся волна стоящих к тебе в очередь схлынет, рассосавшись по конкурентам.

Много здесь неоднозначных моментов. Если "свой" стоматолог, автомеханик или сантехник повысит цены на 10% - вы уйдете к другому? Лучше известный, но дороже, чем дешевле неизвестно за что. Это тоже до определенного предела работает.


Оффтопик
В общем растеклись мы на вольные темы. Надо завязывать.
Александр З.
212 сообщений
#10 лет назад
Вы сначала посмотрите в условия работы, которые стоит в топике.
Обычный копипаст + еще возможно небольшая правка текста в 40 страниц.

И за это 50 баксов брать с человека??? Да опомнитесь...
Виктория К.
3522 сообщения
#10 лет назад
Харош умничать про демпинг это из разряда значения копирайтинга на западе и у нас