Пенсионное обеспечение, финансовая грамотность

Ну что, с новым законом, может апнем тему?)

Ничего себе, какие тут темки поднимались, оказывается, в девятом году. Перечитываю все вышенаписанное.

Ну, ждем 5 и 6 пункты...

Кто что думает насчет пенсии сейчас?
Вот, смотрю в эту сторону
ссылка

Калькулятор: ссылка
В калькуляторе вбиты: 25 лет накоплений, сумма ежемесячного взноса - 150 долларов (1200 грн), получение пенсии - 20 лет.

Wildcat, не нашел процент на остаток на счет и что они говорят о наследниках? Если я умру до того, как успею израсходовать все средства. Честно, лень читать все - вдруг вы уже эти вопросы выяснили

Нашел в калькуляторе, но не понятны условия изменения ставки

Единственное что думаю, диверсифицировать способы накопления

shapod, пишут, что наследовать можно.
Процент не знаю, думаю ниже на 1-2 пункта, чем срочные депозиты.
Плюсы, по сравнению с обычным депозитом - невозможность снять деньги раньше достижения возраста, т.е. чтобы не случилось (ну кроме смерти) деньги на старость не уйдут.

Wildcat, вроде интересно. Но как в той тупой передаче "Че-то я очкую"

shapod, ну я тоже, больше всего волнует в какой валюте откладывать. Доллару изо дня в день предвещают крах, евро-зона тоже депрессирует, а гривна не видится стабильной. + стабильность самого банка, можно конечно вкладывать на срочные депозиты на 1-2 года, снимать и продлевать снова, смотря на валюты и кросс-курсы, но так есть соблазн потратить деньги на что-то текущее, а оно всегда нужно

Цитата ("Wildcat"):

Плюсы, по сравнению с обычным депозитом - невозможность снять деньги раньше достижения возраста

Ну не знаю на сколько это плюс. Все же удобнее самому управлять процессом.
Вообще похоже на обычные вклады с довложением и ежемесячной капитализацией процентов.

Цитата ("shapod"):

Единственное что думаю, диверсифицировать способы накопления

Можно складывать не в один банк.

Во всех этих цифрах меня лично больше всего смущает инфляция. Сейчас это одни деньги, а через 20 лет будут уже чуток другие. Понятно, что можно увеличивать вкладываемую ежемесячно часть, но накопленная до этого сумма все равно будет страдать. Все никак не хватает духу сесть и посчитать хоть примерно.

Цитата ("frig"):

Все никак не хватает духу сесть и посчитать хоть примерно.

Вот бы просчитал бы )
Мне вот осталось всего 25 лет накоплений, чтобы с 55 лет получать выплаты.

Wildcat, ну это зависит от того сколько откладывать и сколько потом хочется получать. Можно больше откладывать и потом дольше бить баклуши
Ну или даже если не бить баклуши, а просто на расслабоне в свое удовольствие помаленьку подрабатывать когда есть настроение.

frig, ну вот для начала 100 долларов в месяц, потом довести до 200, через лет 10. В среднем это будет равно 150 в месяц за весь срок. Больше откладывать - напряжно, еще и жить надо, и ребенка как-то завести и квартиру побольше купить и машиной наконец-то обзавестись.

Ну не знаю, меня опыт моих родителей и дедушек/бабушек научил с недоверием относиться к очень долгосрочным вкладам. С большой вероятностью к тому времени, когда настанет пора получать деньги, или сам вкладчик умрет, или контора, куда вложены деньги, исчезнет, или деньги обесценятся инфляцией.

Калькуляторы различных фондов, конечно, выдают красивые цифры, но беда в том, что в данный момент мы эти цифры оцениваем по текущей покупательной способности денег. То есть, успех будет только при условии а) очень низкого уровня инфляции на протяжении всех лет накопления и б) если вообще будет возможность следующие N лет (20 лет, или кому там сколько до пенсии) регулярно платить взносы.

Wildcat, вопрос такой. Допустим, подпишетесь на эту пенсионную программу. Будете несколько лет туда перечислять деньги каждый месяц. Потом появится желание и возможность переехать например в Западную Европу, или в Россию, или хоть куда. Что делать с этой пенсионной программой в украинском фонде? Так и продолжите переводить туда деньги следующие 20 лет, живя например в Европе, возможно, получив там гражданство, и т.д.? И не вернут же эти уже вложенные деньги, пока не состаритесь, а к тому времени и эти деньги тоже состарятся, если постоянно не делать новых вкладов...

В общем, IMHO, такие фонды – для тех, кто наперед просчитал свое будущее на ближайшие десятилетия, знают где будут жить, как жить, какие доходы иметь, и т.д.

Вы не подумайте, я не призываю не вкладывать деньги, вкладывайте на здоровье! Но призываю сначала просчитывать, причем не только на калькуляторе. И только потом уже принимать такие серьезные решения. Это же означает, что придется практически всю свою жизнь связать с этим негосударственным фондом! Очень ответственный шаг.

Цитата ("tvv"):

Потом появится желание и возможность переехать например в Западную Европу, или в Россию, или хоть куда.

Вадим, над этим как раз и думаю. Пишут на сайте "возможность перевода в другие фонды по заявлению" и что участником могут быть не только граждане Украины, но и иностранцы. Этот вопрос надо выяснить лично у консультанта в банке.

Цитата ("tvv"):

цифры оцениваем по текущей покупательной способности денег.

да, но 100 тыс. долларов и сегодня и 20 лет назад - большие деньги, к примеру

Цитата ("tvv"):

если вообще будет возможность следующие N лет (20 лет, или кому там сколько до пенсии) регулярно платить взносы.

Я как начала копить на квартиру, так удивилась, сколько же денег тратила впустую раньше. Обеспеченная старость - сильная мотивация.

tvv, я с вами соглашусь. Думаю очень мало гарантий тут и слишком много рисков. Как и в СССР. Все ставили деньги на книжку. А остались с чем?
Были у нас люди которые ставили на счет по 100 000 рублей. Когда СССР расформировался, у нас в Молдавии кому оплачивать такие суммы и откуда?
На первое время вообще ничего не давали. А потом начали давать по 1000 лей(почти 100 баксов) за первую тысячу, а за остальные тысячи по 1 лею.
И что получается? Человек вложил 100 000(за эти деньги в те времена наверное много чего можно было купить и какой был курс рубль-доллар?) а получили 90 баксов+99 лей(еще 8 бакса). грубо говоря человек вложил 100 000 рублей, а получил 100 долларов(3000 рублей). Делайте вывод.
Как то я таким фондам не доверяю. Их открывают во первых для того что бы хорошо жить владельцам.
Есть 2 исхода:
1. Со временем никто не вкладывает в фонд = банкрот
2. Кто то постоянно вкладывает, отсюда выплачивают тем кому уже возраст а остаток тратят или в чем то другом вкладывают. В идеале должен получится бесконечный цикл, но я сомневаюсь что на практике это так.

Цитата ("Wildcat"):

да, но 100 тыс. долларов и сегодня и 20 лет назад - большие деньги, к примеру

смотрите что я писал выше

Цитата ("Wildcat"):

Обеспеченная старость - сильная мотивация.

По мне открыть депозиты в нескольких банках(ни в коем случае в один только) лучший вариант, если есть лишние деньги и хочется копить. Тогда будет хоть какая то вероятность что не останетесь ни с чем(маловероятно что все банки обанкротятся).
И вкладывать не на особо большой срок что бы можно было ориентироваться по ситуации.

Цитата ("Wildcat"):

Пишут на сайте "возможность перевода в другие фонды по заявлению" и что участником могут быть не только граждане Украины, но и иностранцы. Этот вопрос надо выяснить лично у консультанта в банке.

Другие фонды – в любой ли стране где захотите? И еще, не советую верить консультанту на слово. В таких делах верить можно только и исключительно тому, что явно прописано в договоре на бумаге, да и то только после того, как этот договор посмотрит толковый юрист с Вашей стороны.

Цитата ("Wildcat"):

да, но 100 тыс. долларов и сегодня и 20 лет назад - большие деньги, к примеру

Да, и тогда, и сейчас это большие деньги. Но это разные большие деньги. Сейчас за 100 тыс. долларов можно купить неплохую квартиру в Киеве. 20 лет назад за 100 тыс. в Киеве можно было купить 20-30 таких квартир. Или иной завод с парой сотен рабочих. Но это касается только Украины, конечно. Например в США разница за 20 лет действительно не так велика, возможно, раза в два-три, точно не скажу.

Цитата ("WebDesignStudio"):

Есть 2 исхода:
1. Со временем никто не вкладывает в фонд = банкрот
2. Кто то постоянно вкладывает, отсюда выплачивают тем кому уже возраст а остаток тратят или в чем то другом вкладывают. В идеале должен получится бесконечный цикл, но я сомневаюсь что на практике это так.

Там идея в том, что фонд сам куда-то вкладывает деньги, и прибыль распределяет между пенсионными счетами клиентов. То есть, это вполне может работать, если не будет кризисов, если фонд будет удачно вкладывать деньги, если с самим фондом ничего не случится, если не будет большой инфляции, и т.д.

Цитата ("Wildcat"):

Я как начала копить на квартиру, так удивилась, сколько же денег тратила впустую раньше.

Это точно, мы очень много тратим денег (и соответственно своего времени и жизненной энергии) на ерунду.

А вот например Диоген довольствовался в жизни минимумом. Он, насколько известно, помимо старой хламиды (это одежда тех времен) имел всего три предмета: бочка, в которой он жил, фонарь, с помощью которого он искал днем людей (такой философский закидон), и черепок для питья воды. Но однажды, увидев, как собака лакает воду из ручья, устыдился своего излишества и выбросил черепок.

Подобный вклад и через 5 лет будет уже весьма приличных размеров. Если будет куда вложить эти деньги - можно будет вложить. Они будут. Если не будет куда вложить через 5 лет, возможно будет через 10. И так далее. Если сбережения есть, то их можно перевести во что-то реальное. Купить квартиру/дом, завести дело или закупить 10 вагонов спичек. А если денег нет, то и спичек не видать.
Я думаю после распада союза были такие глобальные проблемы с этим из-за того, что народ просто не знал, что такое вообще хотя-бы теоретически может случиться, экономика была совсем другая, отношения к деньгам было другие и умение ими пользоваться отсутствовало. А сейчас народ уже научен и в случае чего потеряет, конечно, но не так много как тогда. Опыт, все же.. хоть и чужой.

Wildcat,
Как бы понравилась эта программа и что характерно: OTP банк есть почти везде в Европе.
Вот интересно, скажем, в немецком можно будет снять эти деньги?
ERSTE банк, насколько я знаю такую опцию поддерживает.