Клиническая смерть

Цитата ("AlexsimA"):

Я так понимаю кислорода не хватает, мозг работает в режиме галлюцинаций.Галлюцинации основаны на опыте от прочтения книг про клиническую смерть.Все ж знают про тонель и потом все это и расскажут.Ничего нового.

Ок..допустим мозг начинает глючить от нехватки кислорода и пр. Тогда как объяснить, что у переживший кс появляются феноменальные способности, например такие, как понимание иностранных языков которых никогда не изучали ? Как объяснить что они видят что происходит вокруг них в момент смерти, например врачей которые шаманят на операционном столе с их телом( увиденное совпадало с происходящим)? это тоже глюк мозга? Попытки объяснить это с точки зрение официальной науки - не состоятельны и выглядят не убедительно.

Цитата ("shapod"):

Откуда такая уверенность? Девушка что-то видела? Откуда уверенность, что это не сны?

что-бы увидеть сон, во-первых нужно уснуть, во-вторых должно пройти какое-то время(1.5 часа помоему) пока вы не начнете видеть сны и в третьих у сновидений природа другая - вы не можете видеть сны, например, как вокруг вас собираются люди после того как вас сбила машина. Когда ваше тело обступили зиваки и какой-то человек в красной куртке кричит им "разойдитесь" пытаясь оказать вам первую помощ,а потом этот же в красной куртке является свидетелем на судебном заседании по ДТПЦитата ("voron_76"):

Понимаете, "подтвердилось" - это очень скользкое понятие. Подтвердилось - как?
"А я в это время ел мороженое" - "Ой, а я видела, как ты ел мороженое".
"Ты был дома, смотрел телевизор" - "Ага, смотрел" (конечно, я его каждый день в это время смотрю).
"Ты шёл по улице" - "Да, я шёл по улице".
"А помнишь, я год назад была в больнице? У меня там была клиническая смерть, я тебя видела, ты читал Льва Толстого" - "Да-да, что-то помню, я читал тогда Льва Толстого" (он его и за неделю до читал, когда она в гости заходила. А в тот момент - фиг знает, он уже и не вспомнит).
И так далее.

а если такой пример: ТЫ ссорился дома с женой, а по квартире бегала ваша доч и дурачилась? В правой руке она держала чашку с мороженным ,а в другой чайную ложку. Потом она упала и ложка закатилась. Вы её искали но не нашли потому что она закатилась туда-то( ищут в том месте и находят).

Цитата ("Killme777"):

Попытки объяснить это с точки зрение официальной науки - не состоятельны и выглядят не убедительно.

Попытки убедить людей в том, что это правда, тоже не состоятельны и выглядят не убедительно.

Цитата ("Killme777"):

вы не можете видеть сны, например, как вокруг вас собираются люди после того как вас сбила машина.

Откуда вы это знаете? А вдруг могу?

Цитата ("Killme777"):

Когда ваше тело обступили зиваки и какой-то человек в красной куртке кричит им "разойдитесь" пытаясь оказать вам первую помощ,а потом этот же в красной куртке является свидетелем на судебном заседании по ДТП

И что? То, что я буду лежать на земле, не означает, что я умер и не воспринимаю реальность и не вижу и не слышу ничего вокруг. Если глаза открыты, то сигнал на датчики поступает

Цитата ("shapod"):

Откуда вы знаете? Откуда вы уверены, что это реально видят, а не просто генерируется мозгом или вообще не придумано уже после выхода из состояния КС?

я бы не смог придумать то, что происходило со мной на операционном столе и это, с озадаченностью и даже с шоком, подверждалось врачном(атеистом) делавшим операцию. МОзг такое тоже не сгенерирует идентично происходящему. Официальна наука имнно так это объясняет, мол глючит вас батенька, успокойтесь и примите таблоточку. Друго-го она придумать не в состоянии. Лично для меня с наукой в этих вопросах все ясно.

Цитата ("shapod"):

Откуда у вас такая уверенность в том, в чем не уверен ни один ученый мира?

не надо утрировать. Все больше ученых официальных наук меняют свое мировоззрение в пользу этой теории потому что открещиваться от постоянных свидетельств КС нельзя особенно когда наука ответа дать не может, а лишь строит догадки и гипотезы.
Много свидетельств не только от простых людей но и от людей занимающих высокие посты. такие люди 10 раз головой подумают перед тем как рассказывать об этом.
Цитата ("shapod"):

Только по причине, что вам это девушка рассказала?

представьте что вам об этом раскажет ваша жена, которая не из тех, кто врет ради вранья.
з.ы. я не только от девушки слышал об этом. Больше всего на меня повлиял рассказ хирурга-светилы, гордость страны. Он получил обрзование в СССР, сами понимаете о чем это говорит. Согласитесь врач атеист свидетельствующий в пользу жизни после смерти и т.п это уже не бабка с церкви.

Цитата ("Killme777"):

ТО что видят в момент КС не сюрреализм, понимаете разницу?

Откуда вы знаете? Откуда вы уверены, что это реально видят, а не просто генерируется мозгом или вообще не придумано уже после выхода из состояния КС? Откуда у вас такая уверенность в том, в чем не уверен ни один ученый мира? Только по причине, что вам это девушка рассказала?

Цитата ("AlexsimA"):

Остановилась на Библии, перечитав многое. Пока, ничего лучше и правдивее не нашла.

правдивее учебник физики, биологии и т.п.

Цитата ("Killme777"):

( увиденное совпадало с происходящим)

ну с телом делали то, что человек и "увидел"

Цитата ("Killme777"):

что-бы увидеть сон, во-первых нужно уснуть,

в особых случаях нет

Цитата ("Killme777"):

во-вторых должно пройти какое-то время(1.5 часа помоему)

минут 15-20 что бы миновать фазу медленного сна

Цитата ("ArtPro"):

правдивее учебник физики

который постепенно правят переписывая ошибки, получая все новые и новые знания
Цитата ("ArtPro"):

в особых случаях нет

при коме и литургическом сне сновидений нету, поэтому их никто не обсуждает.

Цитата ("ArtPro"):

минут 15-20 что бы миновать фазу медленного сна

Первый эпизод быстрого сна наступает через 70-90 минут от момента засыпания.
как видите фаза быстрого сна длится не меньше часа. Про медленный сон думаю нету смысла говорить.
При КС так называемые видения наступают куда более ранее чем даже вымышленные 15 минут

Цитата ("Killme777"):

который постепенно правят переписывая ошибки, получая все новые и новые знания

Ололо!!!111 Наука ничего не знает, сила в макаронном монстре!!! :idea:

На протяжении многих столетий существовали и до сих пор существуют сотни свидетельств моряков и жителей прибрежных селений, которые своими глазами видели русалок. В том числе много задокументированных свидетельств. А некоторые даже утверждали что ловили их. Причем, свидетели из разных уголков Земного шара описывают русалок примерно одинаково. Верим им?

Существут множество схожих свидетельств алкоголиков, которые во время белочки видят чертей, невидимых тараканов, и т.д. Может быть, алкашам открывается скрытый от остальных мир? Верим?

Очень много свидетельств от людей, которые видели призраков, инопланетян, ангелов, снежного человека, смерть с косой. Верим?

С наличием таких новостей нужно смириться, и научиться фильтровать чужие фантазии от реальности. Наука — наше всё.

Про себя расскажу. Мне один раз приснился очень реальный сон. Мне вообще частенько такое снилось раньше, сейчас реже, но тоже бывает.
Итак, явился ко мне ангел, и сказал, что может ответить на любой мой вопрос.
Я почему-то спросил, конечна ли Вселенная, или бесконечна. Ответ был буквально следующим: «Еще и как конечна! Ангел на полной скорости может её пересечь за 10 дней.».

Это на тему о том, как такое вообще может приходить в голову. Да запросто, причем само собой, на автомате.

Или вот примеры: мне снилась и ядерная война, и порабощение Земли инопланетянами, и нашествие роботов-захватчиков, и спасался от крокодила, бегущего по поверхности реки, и Армагеддон, в котором принимали участие два огромных ангела с сияющими мечами, которые разрушали мегаполис, и снились какие-то индийские храмы с танцующими кришнаитами в ярких одеждах, и превращался в животных, живя их жизнью, один раз даже в пегаса превращался, да и просто, будучи человеком, летал по небу не счесть сколько раз... Это всё простые, обычные, будничные сны.

А что может привидиться человеку, которого откачивают при клинической смерти, причем с использованием сильнейшей наркоты, я даже и представить не могу. Наверное, там и похлеще фэнтези бывает.

Цитата ("Killme777"):

Ок..допустим мозг начинает глючить от нехватки кислорода и пр. Тогда как объяснить, что у переживший кс появляются феноменальные способности, например такие, как понимание иностранных языков которых никогда не изучали ? Как объяснить что они видят что происходит вокруг них в момент смерти, например врачей которые шаманят на операционном столе с их телом( увиденное совпадало с происходящим)?это тоже глюк мозга? Попытки объяснить это с точки зрение официальной науки - не состоятельны и выглядят не убедительно.

Вы это лично видели? Или знаете такового, кто пережил и резко стал гениальным?
Или все новости и рассказы?

Кашпировский тоже операции делал на расстоянии. Чумак воду и крема заряжал и все пили и мазались и что?

Все это - знамения от Сатаны.Если вам не нравится пояснения с нехваткой кислорода и галлюцинациями.
Божественного объяснения клинической смерти нет, так как это противоречит духу Бога. Его сути. Он -есть любовь. Он не станет показывать человеку "рай", а потом его возвращать обратно.Кто и что видел кроме тоннеля? Это внушается всем и везде и любой потом будет про это лепетать.И про софиты и склоненных над ним врачей в белой одежде. Это логично и ничего чудесного в этом нет.

За всем, что окультно, маняще и пугающе стоит Бог этого мира. По Библии - Сатана или Дьявол - мастер всяких спецэффектов и непонятных вещей.Его задача внушить всем, что есть душа, которая вылетает, после смерти тела и живет где-то там.Это, повторяла не раз и повторяю -не библейске учение. Душа -это сам человек, с плотью и кровью. У него внутри нет особой субстанции, которую на волне сенсации ученые взвешивали.

Есть Душа, есть Дух - жизненная тела, дыхание, энергия.Бог дает ее при рождении и она покидает человека при смерти.Это как лампочка, отключенная от источника питание.Включите-снова заработает.Так и умерший когда его воскресят, в новом теле. Другого не может быть.
Бонг в Бытие сразу сказал адаму - Прах ты и в прах возвратишься.Он не сказал, что умрешь и твоя душа будет жить на небесах.

Смерть -это противоположность жизни, состояние ,похожее на глубокий сон, без сновидений. Из нее "разбудить" может только Бог.
А клиническая смерть, это состояние, когда человек еще не умер окончательно и мозг работает, в состоянии стресса, бреда, галлюцинаций -в таком состоянии можно видеть все, что угодно, тем более включается информация о клинической смерти, сведения о тоннеле и родственниках.ОЛдин рассказал и все это увидят.

И потом сравните это убогое описание -тоннель, свет, родственники и ничего толком вокруг. Состояние полета и....знаний нет, что еще, не придумали с картинами рая из Библии - красивая, насыщенная трудом, радостью жизнь на земле, в прекрасных условиях и экологии, в мире с животными и самим собой.Без войн горя и болезней. Земля-Родина человека. Не небо, куда так все упорно стремиться пролезть любой ценой.

Так, пошла я работать, а то опять разошлась

Я целиком и полностью согласна с TVV

Цитата ("Vlad_06"):

а что, если картина неполна?

Больше всего меня умиляет, когда человек, не имеющий ни малейшего представления о современной научной картине мира, начинает говорить о том, что современная наука "чего-то не знает". Господа, Вы сначала выясните, что современная наука знает (на самом деле, а не как пишут на говносайтах по три бакса за тыщу символов б/п), а потом уже что-то утверждайте. Удивительно, но в процессе такого выяснения как правило обнаруживается, что большинство этих "непознанных явлений" давным-давно познаны и с абсолютной точностью и научностью описаны. А чудесными они выглядят только для идиотов, которые даже школьный учебник-то забыли, а информацию о состоянии современной науки получают исключительно из газеты "Жизнь".

Цитата ("Killme777"):

Цитата ("voron_76"):

Понимаете, "подтвердилось" - это очень скользкое понятие. Подтвердилось - как?
"А я в это время ел мороженое" - "Ой, а я видела, как ты ел мороженое".
"Ты был дома, смотрел телевизор" - "Ага, смотрел" (конечно, я его каждый день в это время смотрю).
"Ты шёл по улице" - "Да, я шёл по улице".
"А помнишь, я год назад была в больнице? У меня там была клиническая смерть, я тебя видела, ты читал Льва Толстого" - "Да-да, что-то помню, я читал тогда Льва Толстого" (он его и за неделю до читал, когда она в гости заходила. А в тот момент - фиг знает, он уже и не вспомнит).
И так далее.

а если такой пример: ТЫ ссорился дома с женой, а по квартире бегала ваша доч и дурачилась? В правой руке она держала чашку с мороженным ,а в другой чайную ложку. Потом она упала и ложка закатилась. Вы её искали но не нашли потому что она закатилась туда-то( ищут в том месте и находят).

То есть Вы ссорились с женой и так далее и она Вам это рассказала? Вот в такой форме: "Привет, у меня тут была клиническая смерть, я видела, как ты ссоришься с женой и т.д."? Или как это происходило?

Цитата ("Killme777"):

который постепенно правят переписывая ошибки, получая все новые и новые знания

библию тоже переписывали раз 100

Цитата ("Killme777"):

лИтургическом сне сновидений нету

опечатка по Фрейду? или просто сон во время Литургии?

Цитата ("AlexsimA"):

Он -есть любовь.

AlexsimA, при всем уважении к вам, речи про бога здесь совершенно не уместны. Многие не верят в него.

Цитата ("tvv"):

Ангел на полной скорости может её пересечь за 10 дней.

Вот это шикарно!
Вадим, вам срочно нужно реализоваться на литературном поприще!!! Мы много теряем, пока вы молчите!

Судя по тому, что многие рассказывают однотипное про свет и тоннель, не исключено что это физиологическое явление связанное с постепенным умиранием клеток мозга. Примерно так же как если пережать запястье на минуту, и потом отпустить, то будет очень реалистичное ощущение, как будто из кончиков пальцев вытягивают тонкие нити паутины. А по поводу того что человек в таком состоянии видит свое тело как бы со стороны, в этом нет ничего удивительного. Это ощущение и без всякой клинической смерти знакомо людям подверженным "деперсонализации".

Pixorama, +

Цитата ("AlexsimA"):

И было бы жестоко для любящего Бога показать что-то там вдали, где тебя любят и ждут и вернуть обратно в этот жестокий мир с болезнями и горем....

Поэтому в такую муру лучше не верить. А то можно совсем запутаться
Вообще у меня было в детстве при заболевании гриппом такие сны, которые практически не отличаются от реальности.
То есть не возможно понять спишь или это на яву. Перемещения в другие места и т.п..

Я думаю при отмирании мозга возможны похожие состояния. Поэтому и при клинической смерти фиксируются случаи похожие на пример