Как найти толкового программиста в офис?

Здравствуйте. Срочно требуется хороший программист в офис, за вполне адекватные деньги. Посоветуйте, пожалуйста, у кого есть опыт поиска сотрудников:
- на каких сайтах лучше всего искать?
- в каком ключе строить беседу и какие вопросы задавать, чтобы отсечь всякую неблагонадёжную шелупонь?
Любые советы приветствуются, заранее спасибо.

Я недавно проводил собеседование и спрашивал: С кем из героев дома2 вы себя отождествляете?
Если называли какое-то имя - сразу до свидания

Сайты посвященные работе:
hh.ru
hantim.ru

Хаха, интересно! Но, справедливости ради, должен отметить, что я, например, многих оттуда знаю. Просто по вечерам жена обычно смотрит Дом-2, а я в планшете что-нибудь смотрю, но каким-то образом кое-что в мой мозг всё-таки проникает.
За ссылки спасибо, вторую вообще не знал, а на hh нужно сильно заплатить, чтобы что-то толковое найти. Впрочем, не только на hh, но и на всех популярных сайтах по поиску работы.

Знать и отождествлять немного разные вещи. А жену отучайте, не стоит всяким трешем голову забивать.

Цитата ("kelj"):

а на hh нужно сильно заплатить, чтобы что-то толковое найти

Так всегда и везде. Только хреновый спец не знает себе цены.

Цитата ("tigerkid"):

Так всегда и везде. Только хреновый спец не знает себе цены.

Я не против платить самому специалисту, но платить 20 тысяч рублей сайту hh за доступ к базе резюме что-то не хочется.

Цитата ("kelj"):

Я не против платить самому специалисту, но платить 20 тысяч рублей сайту hh за доступ к базе резюме что-то не хочется.

Ну и сидите без специалиста, раз не хочется

Цитата ("Matrixcracker"):

Ну и сидите без специалиста, раз не хочется

Спасибо, теперь хотелось бы послушать советы дельных людей, не троллей.

Есть еще всякие hantim.ru, мой круг и линкедины,
Есть туча hr агенств.
Вопрос скорее в том чем вы можете заинтересовать адекватного программиста кроме денег (с которыми видно тоже не все в порядке, если на адекватного человека жаль потратить примерно четвертую-пятую часть адекватной зарплаты)

Цитата ("kelj"):

Цитата ("Matrixcracker"):

Ну и сидите без специалиста, раз не хочется

Спасибо, теперь хотелось бы послушать советы дельных людей, не троллей.

Цитата:

На крупном производстве сломался важный механизм. Его попытались исправить своими силами, но ничего не получалось. Каждый час простоя приносил предприятию огромные убытки и тогда решили вызвать Мастера. Мастер посмотрел на механизм, что-то повертел, что-то послушал, потом взял молоток и слегка стукнул по какой-то детали. Механизм заработал! Когда у Мастера спросили, сколько он хочет за свою работу, он ответил: «1000 рублей». «1000 рублей за один удар молотком?», – удивился хозяин предприятия. «1 рубль за удар и 999 за за знание, куда нужно ударить», – ответил Мастер.

Цитата ("AlekartRu"):

«1 рубль за удар и 999 за за знание, куда нужно ударить»

Золотые слова!

Цитата ("kelj"):

Спасибо, теперь хотелось бы послушать советы дельных людей, не троллей.

Хамите, однако. Думаю, что вы таким подходом вряд ли найдете хорошего программиста, а если и найдете, то он с вами не будет работать. Я бы не стал

Цитата ("ermolaev"):

Хамите, однако. Думаю, что вы таким подходом вряд ли найдете хорошего программиста, а если и найдете, то он с вами не будет работать. Я бы не стал

Владислав, скрывать не буду, меня тот комментарий от Matrixcracker немного задел. Возможно, смайлик в конце сообщения должен был сгладить перчинку, но не получилось. Мне вообще кажется довольно странным, что некоторые люди позволяют в интернете себе то, что в реальной жизни выглядело бы как откровенное хамство и издевательство. Вот Вы, Владислав, можете представить себе такой диалог двух адекватных людей где-нибудь в кофейне?
(Собеседник 1): - Знаешь, хотелось бы найти специалиста, да вот не хочется платить 20 тысяч рублей сайту hh за доступ к базе резюме.
(Собеседник 2, с улыбкой): - Ну и сиди без специалиста, раз не хочется.

Мне кажется, что такой тон уместен исключительно в неформальной беседе. Я же этого человека не знаю и, скорее всего, и не узнаю. Впрочем, это так, заметки на полях. Надеялся на плодотворную дискуссию, но уже вижу тенденцию, что на одно дельное сообщение гораздо больше постов из болотной слизи, нравоучений и ядовитого сарказма. Довольно редко участвую в общественных дискуссиях, и, как показывает практика, не зря - не привык чувствовать себя немного обкаканным, честно говоря. Свой вопрос снимаю, тему со своей стороны прошу считать закрытой, если же некоторые люди хотят продолжать обсуждение моей наивности и жлобства - противиться не буду, как говорится, чем бы детки не тешились... На наше счастье, в мире много разных людей, так что мы всегда можем найти себе компанию по душе.

Спасибо Hungry_Hunter и vovan_f за дельные комментарии, всем остальным желаю удачи в работе.

kelj, на колкости не стоит хамить - это непрофессионально и слишком просто. Нужно отвечать той же колкостью, вежливо или даже промолчать, если ничего достойного в голову не лезет.
Вы же изначально повели себя несколько высокомерно, чего только стоит фраза "неблагонадёжную шелупонь". После таких выражений любое желание помогать улетает на реактивной тяге и хочется только потроллить.

Если начинающие, неопытные программисты, не научившиеся еще добросовестно работать для вас шелупонь, то о чем с вами можно вообще разговаривать??? Тем более, что вы от них недалеко ушли, раз сами сотрудника не можете найти, да и проекты в отзывах у вас далеко не аховые. Убавьте высокомерности и научитесь выражаться без грубого сленга, авось люди и захотят вам помогать. Но пока не хочется.

Цитата ("kelj"):

Вот Вы, Владислав, можете представить себе такой диалог двух адекватных людей где-нибудь в кофейне?
(Собеседник 1): - Знаешь, хотелось бы найти специалиста, да вот не хочется платить 20 тысяч рублей сайту hh за доступ к базе резюме.
(Собеседник 2, с улыбкой): - Ну и сиди без специалиста, раз не хочется.

Я представляю себе адекватное объявление о поиске сотрудника (оно гораздо веселее, чем вам диалог):
Требуется хороший программист в офис на адекватную зарплату. Не шелупонь!

Цитата ("kelj"):

Надеялся на плодотворную дискуссию, но уже вижу тенденцию, что на одно дельное сообщение гораздо больше постов из болотной слизи, нравоучений и ядовитого сарказма

Тут не может сложиться никакой дискуссии, когда вы:
1. Называете начинающих программистов шелупонью, показывая свой уровень.
2. Хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
3. Ведёте себя как обиженное дитя.

В двух словах объясню почему вы выглядите наивным и смешным, опустив первый пункт. Хорошие программисты в офис стоят дорого, при чем не просто дорого, а дорого в месяц+ налоги. Если мы говорим скажем о сеньёре джависте, то это как правило от 100к в месяц. Плюс налог. Я не знаю что там к чему в российском законодательстве, но более чем уверен что хотя бы 18% это потянет. Итого это 118к минимум в месяц, или 1416к в год, прибавить время ($) на внедрение в команду, прибавить время на обучение специфике, прибавить премию хотя бы раз в год. Итого на глаз округлим до 1600к рублей.

Далее. Для того чтобы найти хороших специалистов, компании размещают вакансии на hh, хантиме, фрилансиме, линкедине, обращаются к HR-агенствам или хед-хантерам (в зависимости от специфичности и крутости запроса). В итоге на поиск хорошего специалиста уходит как правило от 50% до 200% его предполагаемой ЗП. И времени на это уходит дофига.

А вы жмёте выложить 20к. Это примерно одна восьмидесятая часть от годовых затрат на хорошего спеца. Остаётся только гадать какие же у вас условия труда и ЗП для предполагаемого толкового программиста, если 20к за поиск сотрудника для вас тяжело.

Дмитрий, вот теперь я вижу действительного адекватного и умного человека. Вы, наверное, удивитесь, но в Ваших математических выкладках я нашел для себя много нового и полезного, потому что никогда не нанимал людей и даже близко не занимался этим вопросом. Мне жаль, что сказать "я не знаю" теперь уже приравнивается к подвигу, потому что жди в ответ насмешки и высокомерный тон. Кстати, ищу я человека не совсем для себя, а по просьбе партнеров из Австрии, и я точно знаю, что они там находят для себя сотрудников (не программистов) бесплатно и достаточно быстро (в основном через форумы и социальные сети местных университетов), поэтому для них было странно слышать, что нужно заплатить 500 евро за доступ к базе резюме. А условия труда достаточно средние, с достойной заработной платой.

А вообще я прекрасно понимаю, что мы здесь совсем не такие, как в реальной жизни. Во мне, безусловно, много недостатков, но уж точно нет высокомерия, хотя я могу понять, почему сложилось такое мнение, виной всему неосторожные слова. Например, я ни разу не обмолвился, что называю шелупонью начинающих программистов, я в это слово укладывал совсем другой смысл. Если Дмитрия, Владислава или кого-то еще задело это слово - я прошу прощения. Конечно, в живом общении такой ситуации не возникло бы, потому что мы видели бы интонации, мимику друг друга, улавливали бы оттенки настроения.

kelj, Так вы тоже можете найти программиста бесплатно через форумы. За что хх берут деньги? За предоставление услуги доступа к большой и структурированной базе резюме, и как следствие экономии времени. Если вы не платите, вы можете потратить много времени на поиск (в смысле - больше времени. Так как его потратится в любом случае много), тут уже каждый сам решает что ему дороже.

Кстати, насчет Австрии. Там ведь жить дорого, я так понимаю что они хотят платить конкурентную ЗП? Дело в том что чтобы притащить человека в другую страну, надо ему предложить где-то на 20% больше его обычной ставки потому что работа за рубежом далеко не всегда рассматривается как плюс и семейные почти всегда отпадают. А учитывая дороговизну жизни, ещё и накинуть разницу между ценой текущей жизни программиста и ценой жизни в Австрии. Там шарик мороженного стоит 2 евро, так для понимания. Поэтому к средней ЗП надо накинуть ещё 20+30% примерно, и это уже будет 150к нетто.

А я бы рванул в Австрию, жаль не программист Но нужны дополнительные гарантии, это очень важно, правда думаю, что программиста ищут все-таки не удаленку (в филиал).

kelj, вот, теперь уже и разговаривать с вами приятнее. Укажите профиль программиста и условия работы (удаленно/офисе с выездом заграницу) может что и посоветую интересного.