Владимир Р.
3315 сообщений
#9 лет назад
Цитата (Summer_Rain):
а меня только задача.  Если условия работы не по-мне, то даже за сто тысяч миллионов я не возьмусь за проект.
Условия работы и задача - это разные вещи.  Не нужно путать мягкое с теплым. "Не рисую лендинги для продаж" и "не работаю без предоплаты" - это понятия разного порядка. 

Не будем о миллионах. Если вам предложат 1500-2000$ за, к примеру, логотип порностудии, то, если вы скажете, что откажетесь - думаю вы слукавите 
Александр Р.
3543 сообщения
#9 лет назад
vovka-morkovka, мы с вами по разному именуем вещи. Для меня ТЗ входит в условия работы.  Предоплата, тоже входит, но она ничего не определяет. Тем более, что вопрос о ее наличии редко указывается в проектах. Более того, не каждый проект маркируется конкретной суммой, но это не мешает мне написать отклик. И, кстати, не каждый отклик я сразу начинаю (или заканчиваю) обозначением стоимости и т.п.

Что до вашей провокации, то 1. Во-первых, я не рисую логотипы, я проектирую иконки. 2. Я бы с удовольствием нарисовал иконки для порно-студии. Именно потому, что это порно-студия. Я не ханжа. 3. Если проект мне не интересен, даже если это фавиконка за $2000 -- я не возьмусь. И можете спасать свою картину мира как угодно, например думая, что я нагло вру, но это так -- не возьмусь.
Серафима Л.
10571 сообщение
#9 лет назад
Цитата:
Принципы дороже денег.

Я тоже не берусь за то, что претит моей совести и над чем я просто не хочу работать. В ответ часто слышу: "Да что тут такого. Хорошие деньги ведь предлагаем"...
Владимир Р.
3315 сообщений
#9 лет назад
Цитата:
Что до вашей провокации, то 1. Во-первых, я не рисую логотипы, я проектирую иконки
Вообще-то поэтому я и написал "логотип". Смысл обсуждать то, что вам интересно и без завышенного бюджета? ))

Цитата:
2. Я бы с удовольствием нарисовал иконки для порно-студии.
Okaaay..)) Не порностудия.  ООО "ТехничноОтожмемБабулькинуКвартиру" 

Цитата (Summer_Rain):
Если проект мне не интересен, даже если это фавиконка за $2000 -- я не возьмусь.
Ну что ж, респект, если так 

Цитата:
И можете спасать свою картину мира как угодно, например думая, что я нагло вру
Вы слишком эмоциональны и агрессивны. Причем в данном случае - абсолютно немотивированно. Больше юмора и самоиронии 
Александр Р.
3543 сообщения
#9 лет назад
vovka-morkovka, ну, я называю свою агрессивность прямотой. А эмоционален -- это да, я истеричка. Простите. Не ставил себе целью обидеть вас. Раз вы про логотипы специально написали, то тем более нет, только при огромном интересе или по знакомству (например, когда твоим друзьям по-фигу, что ты «маляр»). Так как понимаю, что я совершенно не дизайнер логотипов, зачем же людям голову дурить.
Серафима Л.
10571 сообщение
#9 лет назад
Если отвечать прямо на поставленный в теме вопрос - ответ - НИКАК.
Можно потом поблагодарить исполнителя, если он вас осчастливил. Если есть такой душевный порыв.
А заставить творческого человека выложится еще + - это неверный подход.
Исполнитель нормальный все делает возможное и старается всегда -+ настроение. Бывают скачки.
Сложнее, если заказчик считает что сделано слабо, никак он ожидал и прочее.
И хоть доплачивай, хоть одари меня подарками, если я прочитала тз и сделала все именно так, то что я сверх сделаю? Если я так чувствую проект. Если заказчик написал одно, а ждал не по его бюджету скромному, а на 10 порядков выше и разочаровался, увидев реальное, то это его надо мотивировать, чтоб по средствам жил...
Алексей Бычков
1979 сообщений
#9 лет назад
Цитата:
Если проект мне не интересен, даже если это фавиконка за $2000 -- я не возьмусь
А я наоборот: штук 100 сделал бы разных вместо одного. И баннеров десяток, ну просто чтобы были) Хотя терпеть их не могу баннеры эти))
Серафима Л.
10571 сообщение
#9 лет назад
Цитата (alexeybychkov):
Хотя терпеть их не могу баннеры эти))
А чем они отличаются от LP?
1 экран = 1 кадр баннера и все полюбите
Виталий Бохин
953 сообщения
#9 лет назад
Профессионал делает всегда качественно, не профессионал не качественно, сколько бы не заплатили. Вопрос ставить нужно по другому: "как мотивировать профессионала взяться за проект?" и ответ один - заплатить столько сколько он запросит и никак иначе.
Ольга Н.
6 сообщений
#9 лет назад
Тэкс) Я кажется не верно объяснила. Речь не идет, о желании заставить трудиться фрилансера за копейки.

Лирическое отступление или нафига я вообще этим интересуюсь.
Я не со стороны заказчика. Сама фрилансер. Интересуюсь всем этим для статьи. Не хочется писать не подкрепленный фактами бред) Вот и решила собрать инфу из первых рук. Так глядишь, посмотрит заказчик и поймет, как правильно причинять добро фрилансеру, что бы результат сотрудничества порадовал обе стороны)

Вернемся к теме.

Я понимаю, что никто не будет выкладываться на 200%, если ему платят только за 50%. Но речь не о этом. Вы же сами называете цену. Заказчик или согласен или нет.  Если нет, может начать торговаться (меня это лично сильно демотивирует), даже если мы потом сходимся в ценовом вопросе. Если да, начинаете работать.

Вопрос в следующем. Представьте, что есть два условно-одинаковых заказа. По одной цене. Что может вас побудить работать усерднее над одним из них? 

Цитата (AlexsimA):
Если отвечать прямо на поставленный в теме вопрос - ответ - НИКАК.
Можно потом поблагодарить исполнителя, если он вас осчастливил. Если есть такой душевный порыв.

А если после получения работы заказчик вас отблагодарил. Может материально, а может на просто душевно поблагодарил и знакомым порекомендовал. То в следующий раз, не будете с большим энтузиазмом к его заказу относиться?
Виталий Бохин
953 сообщения
#9 лет назад
Цитата (Kayanet):
Что может вас побудить работать усерднее над одним из них? 
только денежный бонус, других мотиваторов для фрилансера нет, обещания, что будут еще проекты могут так обещаниями и остаться. И "повышенное усердие" не отображается на качестве, хороший специалист всегда делает отлично, по другому просто не получается, а недоспециалист и за бонусы не сможет за короткое время работы над проектом сильно повысить профессионализм. Бонус может только на время повлиять, например: "Если не поспите ночку и сделаете к утру то будет вам доплата".
Ольга Н.
6 сообщений
#9 лет назад
Цитата (lufter):
Профессионал делает всегда качественно, не профессионал не качественно, сколько бы не заплатили.

Качественно - возможно. Но согласитесь, не все ваши работы - лучшие. Что-то же вас сподвигает создавать не просто качественный продукт, а прям крутой? 
Виталий Бохин
953 сообщения
#9 лет назад
Цитата (Kayanet):
Но согласитесь, не все ваши работы - лучшие. Что-то же вас сподвигает создавать не просто качественный продукт, а прям крутой? 
профессионализм приходит со временем с практикой. Не спорю, просматриваю свои первые коды и ужасаюсь, сейчас у меня кое-как кодить просто не получается, даже если бы и захотел.
Александр Скоролитный
328 сообщений
#9 лет назад
Kayanet, Лучшие проекты создаются только тогда, когда проект тебе действительно интересен и ты полностью в него погружаешься. Мне кажется заплатите вы хоть вдвое больше, результат лучше не станет, если проект недостаточно интересен. Если проект не особо интересен фрилансеру, вы получите в итоге работу его среднего уровня. Подчеркиваю, именно его, т.е. если он профессионал с 10 годами опыта в своей сфере, для вас это может быть "Вау!Круто!", а для него рядовой проект.
Ольга Н.
6 сообщений
#9 лет назад
Цитата (vovka-morkovka):
Вопрос поставлен не правильно. Доплата за качество? Что за глупости? Профессионал всегда работает качественно. Работать с усердием? А вам какое дело, как я работаю? Вам должен быть важен лишь конечный результат, а с усердием он был достигнут или попивая ром - не ваше дело. 

Когда я говорила про доплату за качество и усердие, я не правильно выразилась. Это были просто примеры. К тому же, я сразу оговорилась, что они меня смущают.

Конечно важен конечный результат. Я как раз и выясняю, чем на стремление фрилансера в более крутому результату может повлиять заказчик. Что он может сделать хорошего исполнителю, что бы он захотел ответить тем же?
Цитата (vovka-morkovka):
Вопрос поставлен не правильно. Доплата за качество? Что за глупости? Профессионал всегда работает качественно. Работать с усердием? А вам какое дело, как я работаю? Вам должен быть важен лишь конечный результат, а с усердием он был достигнут или попивая ром - не ваше дело. 

Когда я говорила про доплату за качество и усердие, я не правильно выразилась. Это были просто примеры. К тому же, я сразу оговорилась, что они меня смущают.

Конечно важен конечный результат. Я как раз и выясняю, чем на стремление фрилансера в более крутому результату может повлиять заказчик. Что он может сделать хорошего исполнителю, что бы он захотел ответить тем же?
Александр Р.
3543 сообщения
#9 лет назад
Цитата (Kayanet):
Вы же сами называете цену. Заказчик или согласен или нет.
Это золотые слова. В том смысле, что на этом дискуссия о мотивации деньгами исчерпывает себя.

Отвечаю за себя на ваш вопрос об усердии — ни-че-го. Если я взялся за проект, я всегда начинаю работать над ним усердно. Хоть за 100 руб., хоть за 100000 руб. Другое дело, что в ходе работы энтузиазм падает. Например: когда клиент держит жесткий контроль; когда ставится ультиматум по правками, а последние основаны на тупо вкусовщине; когда неожиданно открывается, что решение принимает цать человек, а под коллективное мнение априори не подстроится; когда клиент пропадает, сам факапит сроки, а потом начинает тебя подгонять (ночная работа например).
Александр Скоролитный
328 сообщений
#9 лет назад
Цитата (Summer_Rain):
Например: когда клиент держит жесткий контроль; когда ставится ультиматум по правками, а последние основаны на тупо вкусовщине; когда неожиданно открывается, что решение принимает цать человек, а под коллективное мнение априори не подстроится; когда клиент пропадает, сам факапит сроки, а потом начинает тебя подгонять (ночная работа например).
Summer_Rain, Вот это прям в точку.
Ольга Н.
6 сообщений
#9 лет назад
Цитата (Skorol1tnii):
Если проект не особо интересен фрилансеру, вы получите в итоге работу его среднего уровня.

Обычно о том, что проект не интересен, и вы получите середнячок, никто не скажет заказчику.  И как ему определить, интересно исполнителю его проектом заниматься или он его (проект) тихо ненавидит?
Цитата (Summer_Rain):
Отвечаю за себя на ваш вопрос об усердии — ни-че-го. Если я взялся за проект, я всегда начинаю работать над ним усердно. Хоть за 100 руб., хоть за 100000 руб. Другое дело, что в ходе работы энтузиазм падает. Например: когда клиент держит жесткий контроль; когда ставится ультиматум по правками, а последние основаны на тупо вкусовщине; когда неожиданно открывается, что решение принимает цать человек, а под коллективное мнение априори не подстроится; когда клиент пропадает, сам факапит сроки, а потом начинает тебя подгонять (ночная работа например).

Вот прям отлично сказано. Надо подумать в этом направлении. Не как мотивировать, а как не продолбать изначальную мотивацию. 
Владимир Р.
3315 сообщений
#9 лет назад
Цитата (Summer_Rain):
Это золотые слова. В том смысле, что на этом дискуссия о мотивации деньгами исчерпывает себя.
А что ТС - третейский судья, глаголящий истину в последней инстанции? 
Часто заказчик сам приходит к фрилансеру,  а не наоборот. Приходит с определенным бюджетом. И, если фрилансер отказывается, а заказчик хочет работать именно с ним или(что чаще бывает) банально больше нет специалистов на эту задачу, то бюджет может быть увеличен. Мотивация? Да.
Часто фрилансер ищется на постоянную удаленку. Здесь опять-таки цифру называет заказчик и, если специалист для него ценен, цифра может быть увеличена. Мотивация? Да.

Во все времена и в любом труде финансовая мотивация была самой мотивирующей из всех мотиваций. Так было, есть и будет, пока(не дай Бог, конечно) коммунизм таки не победит на всей Земле 
Ольга Н.
6 сообщений
#9 лет назад
Цитата (vovka-morkovka):
Часто заказчик сам приходит к фрилансеру,  а не наоборот. Приходит с определенным бюджетом. И, если фрилансер отказывается, а заказчик хочет работать именно с ним или(что чаще бывает) банально больше нет специалистов на эту задачу, то бюджет может быть увеличен. Мотивация? Да.
Часто фрилансер ищется на постоянную удаленку. Здесь опять-таки цифру называет заказчик и, если специалист для него ценен, цифра может быть увеличена. Мотивация? Да.

Мы же о мотивации фрилансера говорили, а не о мотивации заказчика увеличить бюджет.  

Т.е. изначально берется ситуация, когда исполнитель и заказчик сошлись в цене и она устраивает обе стороны.