Артем Л.
11237 сообщений
#12 лет назад
И сиди без работы ага...
Александр Ж.
575 сообщений
#12 лет назад
Закройте от глаз стоимость которую пишут фрилансеры, а то тут и за 5$ готовы выполнять работу
Алина Д.
2183 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("MMM_Corp"):
А вас ктото насилует плясать под дудку заказчиков?) Ставите свою цену и все тут.


По типу "всё гениальное просто"??? Пример "Требуется написание статьи на главную страницу сайта. 2500 зн" И предложения от фрилансеров "напишу за 2$1000p", "напишу за 3$ 1000зн", "напишу за отзыв", "напишу за 4 $". И тут я "Напишу за (скажем) 8$1000зн". И конечно же заказчик выберет меня любимую ещё и спросит чего так мало взяла...угу...держи карман шире.
Болатов Алибек
1090 сообщений
#12 лет назад
Опять очередной плач на тему "Помогите, демпингуют"...
Это сезонное, что-ли?
Болатов Алибек
1090 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Seo_Alice"):
И тут я "Напишу за (скажем) 8$1000зн".

Все очень просто.
Надо всего лишь, чтобы профессионализм соответствовал цене.
Больше ничего не надо.
Работы сейчас больше, чем хороших работников.
Артем Л.
11237 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("alibek"):
Надо всего лишь, чтобы профессионализм соответствовал цене.

Золотые слова!
Артем Л.
11237 сообщений
#12 лет назад
А мы и пишем реальные... Я вот оцениваю свой час примерно в 15$...
Александр Лян
473 сообщения
#12 лет назад
А чего вы все хотите? Когда на форуме каждый день объявляется новичок которому нужны советы. Или выставляющий свою первую работу которая тянет на -2 (да минус два по пятибалльной системе). Конечно разумный заказчик поймёт сразу, что дешево не значит хорошо, ну а тот кто не поймёт сразу, а во время проекта или в конце.
Вместо того, чтобы просто возмущаться новичками, школьниками и прочими работающими за копейки, давайте предлагать разумные решения этой проблемы. Может быть аттестацию? Но как её организовать? Вобщем больше вопросов чем ответов, остаётся надеется на разум заказчиков.
Александр Ж.
575 сообщений
#12 лет назад
Платные аккаунты
Михаил Г.
231 сообщение
#12 лет назад
Цитата ("Natalya56"):
Я считаю, что цены нужно писать и фрилансерам и заказчиком реальные. Например, в Бельгии средняя зарплата и эта зарплата у большинства -1200 евро - 6 евро в час. Есть, конечно, больше, но это у тех, кто работает на химическом предприятии у них 2500 евро. На сайте фрилансеры зачастую пишут цены 20-30 долларов в час. Сколько это в месяц? И когда предлагается меньше сумма, фрилансер или фирма по дизайнеру, начинает спорить и доказывать. Ах, мы хотим больше!


Вы сравниваете то что никак сравнять нельзя.
Если бы фрилансеры хотели работать на заводе шли бы на завод, лезли в шахту и т.д. По Вашей логике, говорилось уже выше, если у меня есть к примеру кое какие наработки по программингу, чтоб мне скрипт кастомизировать под заказчика, нужно час,.. так что я должен взять за это как за час работы? Если я его писал 2 дня перед этим.
Что касается реальных цен, нет реальной цены на рынке, где экономики как таковой нет. Один сделает за столько другой за столько.
Почему человек должен потратить 3-5 лет на обучение, набить кучу шишек, стать специалистом, чтоб пришел потом заказчик и сказал - "Что то у Вас цена не реальная, мне тут 10 мин. назад за половину предлагали" ,, и при этом еще вспомнит что в Китае на заводе вообще за еду работают ... так что сами судите что нормально а что нет.
Константин Т.
589 сообщений
#12 лет назад
Как это нет экономики? Каждый считает свои расходы и ставит стоимость. Может у кого-то компьютер служебный, а другой на интернет платит по пять тысяч рублей в месяц, почему у них должна работа стоить одинаково?
Михаил Г.
231 сообщение
#12 лет назад
Цитата ("Pilat66"):
Как это нет экономики? Каждый считает свои расходы и ставит стоимость. Может у кого-то компьютер служебный, а другой на интернет платит по пять тысяч рублей в месяц, почему у них должна работа стоить одинаково?


Вы это мне?
Наверно сначала прочитайте внимательно что я написал, где я написал что работа должна стоить одинаково???
Что касается экономики,.. тогда ответный вопрос. И следите за мыслью моей и Natalya56 ..
Вы можете сказать хотя приблизительный оборот денег в сфере фриланса, если между фрилансом и удаленным сотрудничеством трудно провести границу? Это и есть все то с чего начинается экономика фриланса. Natalya56 предлагает ставить реальную стоимость, потому и мой ответ что реальную цену нельзя, как не старайся назвать, у каждого она разная
А что касается ваших предположений о свете, интернете, компьютера итд.. это немного не в ту степь .. так как я уже выразился по поводу цен.
Вадим Т.
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Natalya56"):
Я считаю, что цены нужно писать и фрилансерам и заказчиком реальные. Например, в Бельгии средняя зарплата и эта зарплата у большинства -1200 евро - 6 евро в час. Есть, конечно, больше, но это у тех, кто работает на химическом предприятии у них 2500 евро. На сайте фрилансеры зачастую пишут цены 20-30 долларов в час. Сколько это в месяц? И когда предлагается меньше сумма, фрилансер или фирма по дизайнеру, начинает спорить и доказывать. Ах, мы хотим больше!

У нас в Украине большая часть населения официально менее 100 USD зарабатывает... То есть, Вы считаете, что соответственно и "реальная" цифра для месячной зарплаты программиста - тоже порядка 100-200 USD в месяц?
Вы же говорите о зарплатах неквалифицированной рабсилы, или же разных гуманитариев и бюджетников...

Но наоборот, посмотрите, сколько в Бельгии зарабатывают программисты, пройдитесь по вакансиям, где написано сколько платят:
http://www.clickajob.co.uk/cgi-bin/user.cgi?&module=vacancy_search&task=search_results&keywords=Belgium (java)
- минимум 50K евро в год для молодого/среднего спеца, и 70-100К - для сеньера (50-70 USD в час). И это - внутренние рейты, не внешние (заказчикам всегда выставляются внешние рейты!). Все это - реальные цифры для Бельгии, или нет, как Вы думаете?

То есть, и для Украины 20-30 USD в час - вполне реальные цены, соответствующие внешним рейтам большинства IT команд и компаний, по крайней мере в Харькове.
Константин Т.
589 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("lord_deluxe"):
Вы можете сказать хотя приблизительный оборот денег в сфере фриланса, если между фрилансом и удаленным сотрудничеством трудно провести границу?


lord_deluxe, Любите Вы неконкретно высказываться. "Вы можете сказать хотя приблизительный оборот денег в сфере фриланса, если между Москвой и Питером 600 километров" - так же непонятно и логически никак не связно. Я, например, вообще не понял, что Вы в предыдущем сообщении хотели сказать.

Рынок - это предложение и спрос. Понты идут лесом. Может я хочу парсеры писать по 100 долларов за час, но люди готовы писать по 15 - и я в эту область не лезу. Зачем лезть и кричать что демпинг, если есть другие варианты? А они есть. Хороший дизайн с руками возьмут за бОльшие деньги, зачем лезть в нишу, где хотят абы что? Тексты по доллару не хочется набирать? А кто мешает свою гениальность проявить по другому? Пишите романы, будуте как Лукьяненко героями молодёжи. Не получаются романы - раскручивайте свои сайты, пишите осмысленные тексты и люди к Вам потянутся.

tvv, На Украине в Харькове большинство ИТ компаний платят своим сотрудникам по 3200 в месяц? Что-то не верится.
Михаил Г.
231 сообщение
#12 лет назад
Цитата ("Pilat66"):
Цитата ("lord_deluxe"):
Вы можете сказать хотя приблизительный оборот денег в сфере фриланса, если между фрилансом и удаленным сотрудничеством трудно провести границу?


lord_deluxe, Любите Вы неконкретно высказываться. "Вы можете сказать хотя приблизительный оборот денег в сфере фриланса, если между Москвой и Питером 600 километров" - так же непонятно и логически никак не связно. Я, например, вообще не понял, что Вы в предыдущем сообщении хотели сказать.


Я высказываюсь коректно, просто нужно читать и думать о чем идет речь ..
Обьясняю ..
С чего начинается экономика, из спроса, предложения и денег какие вокруг них крутятся.
Natalya56 говорит месячную зарплату на работу на каком то заводе в Бельгии, я и отвечаю что тут(во фрилансе) нельзя цену назвать так как нет как таковой экономики .. а фриланс и удаленое сотрудничество это разные вещи(удаленое сотрудничество оценивается по тарифу) .. можете считать это подпунктом вопроса о обороте
Логика по моему ясна. Если нет конктрентной цыфры (оборот) так как вы можете установить фиксированую цену на товар?
т.е. спрос не оценен, предложение тоже.. откуда тут взяться экономике(я не говорю о семейном бюджете конкреного чел, как вы привязали это каким то макаром сюда)

Ивантер В. В. Попытка строить новую экономику «на голом месте» обречена на провал

И кто вам не дает парсеры по 100 писать? .. конечно если там парсер вытянуть пару строк и сложить их в файл .. за что тут 100 платить?
А если сложный парсер работающий через несколько прокси, всякими методами шифрующий себя под пользователя вытягивает инфу с БД где 60 000 товаров и т.д.
Так кто Вам его за 15 сделает?
Артем Л.
11237 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("lord_deluxe"):
в Китае на заводе вообще за еду работают ...

Во во... нильзя так... нильзя...
Сергей Шпак
595 сообщений
#12 лет назад
У нас в Украине большая часть населения официально менее 100 USD зарабатывает
итс тру !

почему демпинг ? - просто КонкуренциЯ )
Какой человек специально понижает стоимость своего труда ?
1. Который никогда этот "труд" не будет делать )), причины разные ...
2. Человек не имеющий иного выхода (собственно иных "стоящих" заказов). Даже тот же "школьник" )
Из этого следует: мало заказов, много работников -> конкуренция -> демпинг (+некие заказчики в теме, и играют на этом)

Мое видение выхода из ситуации :
1. Искать альтернативные источники заказов.
2. Не регистрировать больше лансеров, а только заказчиков )))))))))
3. Делать все на шару )))

Зы : тема давно пройдена. охота только спорить ... ))
Артем П.
122 сообщения
#12 лет назад
Да пусть демпингуют в своё удовольствие (думаю это сезонное), потеряют средства с школьнеГом, в следующий раз будут более тщательно подходить к выбору исполнителя.
Главное указать реальную цену, если заказчик адекватный - он сделает првильный выбор.
Александр Качан
24 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("socialist"):
Да пусть демпингуют в своё удовольствие (думаю это сезонное), потеряют средства с школьнеГом, в следующий раз будут более тщательно подходить к выбору исполнителя.
Главное указать реальную цену, если заказчик адекватный - он сделает првильный выбор.


Самая светлая мысль! В данный момент уже много заказчиков обожглось на школьниках, и выбирают тщательно исполнителей, ОСОБЕННО тех, у кого стоит реальная цена.
Вадим Т.
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Pilat66"):
tvv, На Украине в Харькове большинство ИТ компаний платят своим сотрудникам по 3200 в месяц? Что-то не верится.

В Харькове зарплаты средних спецов в пределах 1500-2000, опытных - 2000-2500.
3200 и выше, то есть от 20 в час - это внешний рейт, выставляемый заказчикам (нужно же окупить офис, коммуникации, тех же менеджеров, и т.д.).
Но, впрочем, и зарплаты 3200 USD в месяц тоже встречаются, для матерых ключевых спецов.
Многие опытные фрилансеры также имеют рейт от 20 и выше.

В общем, чтобы Вам было проще считать, скажу, что зарплаты в Харькове в среднем примерно в полтора раза ниже московских. Можете прикидывать.