Тут М.
626 сообщений
#11 лет назад
про парсинг

(15:16:04) demiurg: источников много?
(15:16:30) db: 16, возможно меньше придется парсить
(15:17:11) demiurg: цена за штуку?
(15:17:47) db: цена за вс 70
срок выполнения 2 дня
(15:18:22) demiurg: это нереально
(15:19:11) db: почему?
(15:21:56) demiurg: 1. парсинг одного источника стоит не менее 40$, часто больше (зависит от объема и сложности структуры сайта-донора)
2. 16 парсеров за 2 дня - это рабство )
(15:22:36) db: парсинг 1 сайта - максимум 2 часа
(15:25:08) demiurg: даже если так (что очень сомнительно), 2*16=32 часа непрерывной работы. мой рейт 15$ в час ->
15*32=480$
(15:26:09) demiurg: и это при том, что я еще не видел доноров
(15:26:22) db: хорошо вы зарабатываете

Про него же (почти)

(10:43:38) demiurg: проект еще актуален?
(10:43:56) http://www.dtkt.com.ua/: да я только вечером разместил
(10:44:30) demiurg: можно подробней узнать - что именно нужно с сайта и в каком виде?
(10:44:53) http://www.dtkt.com.ua/:http://www.dtkt.com.ua/show/0sid118.html
(10:46:20) demiurg: хорошо, это новости. а о каком еще контенте идет речь в проекте?
(10:48:44) http://www.dtkt.com.ua/: http://***.com.ua/ это сайт куда парсить нужно
(10:48:55) http://www.dtkt.com.ua/: в полезное
(10:51:47) demiurg: там у вас разложены статьи по категориям. откуда их брать?
(10:52:15) http://www.dtkt.com.ua/: см ссылки тот же dtkt
(10:52:46) http://www.dtkt.com.ua/: я не хочу все это закачивать хочу парсить
(10:53:23) demiurg: так в каком виде должен быть результат парсинга?
(10:56:53) http://www.dtkt.com.ua/: сейчас ссылки в данном разделе отправляют на дебет-кредит, а я хочу чтоб на спарсенную страницу на моем сайте
(10:58:19) demiurg: хорошо
для этого надо вам добавить эту страницу себе на сайт
парсер вам дает ее название и контент
так вот в каком виде вам нужно давать эту информацию?
(11:00:05) http://www.dtkt.com.ua/: ??? в виде статьи на моей стр.*DONT_KNOW*
(11:00:19) demiurg: и как она туда попадет?
(11:01:12) http://www.dtkt.com.ua/: я понимаю с помошью скрипта.... который будет ее забирать
(11:01:51) http://www.dtkt.com.ua/: примерно так же как забирают новости
(11:02:29) demiurg: что должен сделать скрипт, чтобы добавить страницу к вам на сайт?
у вас кто угодно может материалы добавлять?
(11:03:38) http://www.dtkt.com.ua/: ну ссылки наверное мне придется ручками освежать периодически
(11:06:29) demiurg: так. давайте пройдемся по всей цепочке.
1. парсер получает страничку с сайта dk
2. парсер ее обрабатывает и извлекает из нее нужную информацию (собственно парсинг)
3. парсер информацию сохраняет (куда и как - должны сказать вы)
4. вы используете полученную информацию как бог на душу положит (с соблюдением законодательства)
(11:06:46) demiurg: вот пункт 3 мне не ясен до конца
(11:07:34) http://www.dtkt.com.ua/: теперь я понял..
(11:07:43) http://www.dtkt.com.ua/: щас попробую объяснить
(11:09:13) http://www.dtkt.com.ua/: мне не нужно ничего сохранять - мне нужно чтоб страница забиралась по клику
(11:10:40) http://www.dtkt.com.ua/: там материала немерянно и возможно что 99 проц не понадобиться никогда
(11:11:04) demiurg: так, распишите вас алгоритм - и все станет ясно
(11:11:10) demiurg: *ваш
(11:12:21) http://www.dtkt.com.ua/: может созвонимся если вы территориально на укр
(11:12:35) demiurg: в Москве
(11:14:46) http://www.dtkt.com.ua/: мда тогда еще раз я помещаю ссылки на нужные статьи у себя а скрипт сгенерит страницу с нужной статьей по клику (чтоб не качать всю эту муть)
(11:16:10) demiurg: чтоб сгенерить страницу, ему так и так придется скачать "эту муть", иначе откуда возьмется контент?
что еще хуже, качать "муть" придется по каждому клику (если конечно не делать кэш)
(11:17:00) http://www.dtkt.com.ua/: я имел в виду чтоб мне не пришлось все закачивать
(11:18:21) http://www.dtkt.com.ua/: это все скорее для роботов чем для людей , понимаете?
(11:18:39) demiurg: ну вот представьте - у вас есть 100 ссылок, из них 10 популярны и нажимаются по 10 раз в день (остальные не нажимаются совсем, для простоты) - получается 100 закачек в день
(11:19:03) demiurg: получается, проще 1 раз скачать все 100 статей
(11:20:12) demiurg: а робот, к тому же, пройдет по всем ссылкам и вы получите еще 100 скачиваний
(11:20:44) demiurg: так что либо кэш, либо качать всё
(11:20:55) http://www.dtkt.com.ua/: мне не нужно все это хранить
(11:21:43) demiurg: вы не хотите хранить и не хотите качать - так откуда возьмется контент?
(11:23:11) http://www.dtkt.com.ua/: у вас серьезный подход, видимо я не дорос до такого уровня
Владимир М.
327 сообщений
#11 лет назад

интересно, где таких заказчиков "выпускают", что мозги в комплект не входят?
Сергей Горетов
67 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("intelleks"):

интересно, где таких заказчиков "выпускают", что мозги в комплект не входят?


Не знаю где, знаю только что их более чем достаточно
Евгений Ф.
20 сообщений
#11 лет назад
Заказчик-красавец
Дмитрий Ч.
2785 сообщений
#11 лет назад
А может нужно учиться общаться с клиентами?
Тут М.
626 сообщений
#11 лет назад
UniText
Я что-то неправильно сделал? Покажите как надо.
Учтите - это не весь диалог, а лишь часть.
Имя Фамилия
30 сообщений
#11 лет назад
Что автор хотел скачать этими логами аськи? Заказчик то еще более или менее, и он прав увас 'серьезный' подход, нужно быть проще.
Дмитрий Ч.
2785 сообщений
#11 лет назад
Диалог с заказчиком нужно вести не на языке той сферы, в которой происходит заказ, а на "доступном и понятном даже ребёнку". Заказчик не обязан разбираться в терминологии (это к Вам не относится, просто в общую копилку) того что он заказывает, не обязан также иметь последовательное и логичное мышление - ведь все мы люди, а заказчиком может оказаться "крановщик Василий" (а почему бы и нет?).
В Вашем случае после того как запутался заказчик, можно было немного сбавить напор и попытаться более простыми, но конкретными, наводящими вопросами выведать у заказчика что он хочет, а Вы продолжили его запутывать. Может Вам и было всё понятно, но заказчик понимал Ваши вопросы по своему, судя по всему.

Первого заказчика я не комментировал - вопрос цены всегда спорный ...
Тут М.
626 сообщений
#11 лет назад
Что автор хотел скачать этими логами аськи?

Думаю, автор хотел чтобы все немного расслабились и улыбнулись.

UniText

Да я вроде так и делал... Но учту. Хотя, как можно заниматься тем, в чем не разбираешься - я не понимаю ( это я не про руководство )
Ольга Т.
12 сообщений
#11 лет назад
Demiurh, а вы считаете корректным выкладывать на всеобщее "расслабление и улыбание" вашу личную переписку с заказчиком?
Или, возможно, заказчик давал вам на это свое согласие? Вы бы хоть ссылки на его сайт убрали..

Если вам и показалось, что в обеих случаях заказчик отнесся не с должным вниманием к вашей персоне, мне кажется, тема "попахивает"...
Я к "выложенному" вами заказчику не имею никакого отношения, но я тоже заказчик,хоть и новый здесь, и я теперь много раз подумаю, прежде чем выбрать вас исполнителем..
Речь идет не о том, кто прав или не прав, а об обычной порядочности.
Хотелось бы, чтобы эту тему прочитали как можно больше заказчиков.
Удачи вам и вашему 15-ти у.е.вому рейту.
Михаил Валенцев
2195 сообщений
#11 лет назад
Логины и ссылки - плохо. Не думаю, что и сами логи кого-то позабавят - нужно быть "в теме", да и подобный опыт общения есть практически у всех работающих фрилансеров.

Первый лог ни о чем не говорит - такое сплошь и рядом, достаточно лишь почитать проекты в любой категории и темы форума с воплями про демпинг. Многие заказчики независимо от бюджета в первую очередь обращаются к "звезданутым" исполнителям - и кто-то искренне удивляется, а кое-кто и делает вид, узнав настоящую стоимость и срок работы. Почасовая оплата так вообще ввергает в шок - "вы хотите сказать, что зарабатываете столько-то?"

По второму случаю было что-то похожее - давным-давно клиент захотел английскую версию сайта. И не просто так, а чтобы автоматически через онлайн-переводчик (уж не помню, то ли гугл, то ли babelfish там был), и так же как и выше, чтобы перевод забирался по клику. Ну а что - о последствиях предупредили, денег платят, сделали. Правд, через неделю попросили убрать


И еще про цитирование вспомнилось. Не так давно получаю в icq от одного заказчиков (с веблансера кстати) лог нашей переписки, но - с измененным текстом от моего лица.
Не было такого говорю - "извините, на башорг кидал". Заказчику показалось, что другой мой ответ на его фразу был бы смешным и достойным башорга, причем цитировал с прямыми моими контактными данными.
Неприятно такое.
Евгений Полунин
778 сообщений
#11 лет назад
Давайте работать молча. Получил от заказчика ТЗ, взял предоплату, выполнил работу, отправил работу заказчику - и всё, никаких проблем. А если заказчика на устраивает что-то - пусть компетентные органы высказываются о соответствии работы техническому заданию...
Сергей Демон
326 сообщений
#11 лет назад
"Смеяться право не грешно над тем что кажется смешно" - А.Райкин
А мне смешно. Demiurh нормально поступил с моей точки зрения, только конкретные контактные данные - это плохо.

Человек, который сам точно не знает что хочет, не может чётко объяснить что ему надо - убийца. Он убивает время других людей. А время - это по моему самый дорогой ресурс человека. Кто хочет - работайте молча, пожалуйста, а я (и может Demiurh) запросто выложим ляпы заказчиков, исполнителей, журналистов, судей, президентов, богов, ... Кто-то против? А мне всё равно.

Я сам был раньше исполнителем (не здесь), теперь заказчик. И знаю: малейшая неточность, описка, синтаксическая ошибка, или запятая не в том месте, могут отнять время, иногда кучу времени, т.е. отнимут у человека часть его драгоценной жизни. А за это не то что публиковать переписку, ...
Тут М.
626 сообщений
#11 лет назад
Ну и где тут логин заказчика? И ссылки на ЕГО сайт тоже нет, убрана она изначально - "(10:48:44) http://www.dtkt.com.ua/: http://***.com.ua/ это сайт куда парсить нужно". Только на сайт-донор осталась, её не убирал специально. Так что, уместнее говорить о невнимательности чтецов. Да и те логины, что вы видите, заказчикам дал я сам, чтобы их хоть как-то различать, т.к. их собственные логины запоминать - занятие неблагодарное.

Если вы по этим данным сможете найти заказчика, то вам прямая дорога на "Битву экстрасенсов" )
Алексей Б.
897 сообщений
#11 лет назад
Нужно написать какую-то базу рекоммендованных цен, как было раньше.
Пётр Эшед
383 сообщения
#11 лет назад
Доброго Всем Дня!

Из области цен - иногда Заказчик абсолютно "не в теме" что и как должно стоить - часовым рейтом его действительно "убить" можно. У первых моих сразу возникали вопросы - "а чем докажете, что Ваш flash-ер работал N часов,..., а почему менеджер берёт столько,..., а это что, за час обсуждения ТЗ в ICQ я должен ещё что-то платить?...". Сейчас, при оценке стоимости проекта, Заказчику предоставляю ориентировочную стоимость проекта (для себя учитываю все человеко-часы), в процессе утверждения ТЗ сумма корректируется в большую или меньшую сторону и окончательно утверждается. Такой метод всем хорош окромя случаев "а не сделаете-ли Вы вот такую штучку - тут работы-то на 5 минут" - очень сложно бывает объяснить, что "малюсенькое дополненьице" может стоить 50% от суммы проекта...

Из области языка общения - как показывает практика, на WebLancer и иже с ним часто приходят люди, практически не имеющие понятия о технических деталях. Для них есть дизайн "красиво-некрасиво", сайт "работает-не_работает". И вопросами в стиле "Вам галерею на flash или JS делать, где должны храниться данные в MySQL или в XML, какая у Вас на хосте версия PHP?..." можно загнать бедного Заказчика в угол. Результат - Заказчик станет "отступать к канатам", а то и вовсе забросит проект - "ого, я и не знал, что всё так сложно".

Вот, собственно, мнение навеянное темой.

С уважением, Пётр Эшед, DH-Group.
Юрий Осадчий
661 сообщение
#11 лет назад
Связываться с такого рода заказчиками смысла нету если вы фрилансер-одиночка. Всегда найдутся нормальные люди, их можно оставить посредниками и "студиям".
Антон Сердюк
120 сообщений
#11 лет назад
UniText, +1
Нечего добавить, все уже сказали до меня...

Оффтопик
пока не веблансе не будет платных конкурсов,
не будет понимания проектов по предоплате!
очень жаль что администрация не решает этот вопрос!

Ну что вам мешает не отписываться в конкурсах и не участвовать в проектах без предоплаты?
Нонейм Нонейм
12 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("DH-Group"):
Из области языка общения - как показывает практика, на WebLancer и иже с ним часто приходят люди, практически не имеющие понятия о технических деталях. Для них есть дизайн "красиво-некрасиво", сайт "работает-не_работает". И вопросами в стиле "Вам галерею на flash или JS делать, где должны храниться данные в MySQL или в XML, какая у Вас на хосте версия PHP?..." можно загнать бедного Заказчика в угол. Результат - Заказчик станет "отступать к канатам", а то и вовсе забросит проект - "ого, я и не знал, что всё так сложно".

Вот, собственно, мнение навеянное темой.

С уважением, Пётр Эшед, DH-Group.


Что бы не загонять заказчиков в угол - я всегда беру у них все логи и пароли и сам все смотрю, а час расспросов в аське это имхо бред!!!

Бывали такие случаи - что проект был создать сайт, - а заказчики думали что все в фотошопе делаться....
Мол говорит "ты это прогу знаешь я тебе забабахкаю 50 баксов и разошлись" - он даже пример на сайт кинул(по которому нужно было делать), в истории не смог найти... но там функциональности было реализовано как минимум на 500 USD

А когда дети по 14 лет, хотят варез сайт создать и "косить с него по 300 USDв день" с бюджетом не более 100 USD

Автору: Не только тебе одному приходиться вести глупые разговоры и пустей треп с детьми )) Нас много