Михаил Валенцев
2195 сообщений
#12 лет назад
keenara,
про опенсорс я не понаслышке знаю

Знание "про опенсорс" и понимание - тоже разные вещи.
Кстати, поинтересуйтесь у Лебедева его отношением к опенсорс сообществу.

Я по прежнему считаю вас засланным шпионом какой-то неведомой силы, секты информационной энтропии, может быть политической или религиозной.
Кира Скороходова
52 сообщения
#12 лет назад
Идеология опенсорса сводится не к бесплатности, а к тому, что человек купивший продукт имеет доступ к коду этого продукта и может изменять его как заблагорассудится на свой страх и риск.

тогда не пойму какого черта многие опенсорсные продукты достаются просто забесплатно
Свою операционку я скачала с FTP, специально для этого сделанный. Вот наверно люди по Вашему дураки были - это же надо, специально для халявщиков целый ФТПшник выделить
Знаю еще с десяток таких случаев, когда программу выкладывали под лозунгом "берите-не-жалко". тоже дураки что ли?
любителей поиметь чужое добро на халяву, чтобы потом с минимальными переделками выдать за свое, хоть отбавляй.

опенсорс не есть халява, с этим спорить невозможно. То что кто-то неправильно понимает идеологию опенсорса, не означает что сама идея плоха
Иначе разве занималось бы этим столько людей?
Я отношусь к Лебедеву как к профессионалу своего дела, но не разделяю абсолютно всех его взглядов и изречений, чего и вам желаю.
"не сотвори себе кумира"

обычно если я вижу идеи и утверждение против которых у меня нет доводов... то я принимаю их как истину.
Тем более что Лебедева я люблю не за абстрактные идеи, а за то, что:
до прочтения его работ мои поделки вообще никуда не годились
после - я смогла продавать хоть что-то. За что и благодарна автору
вы себе льстите

льщу, но не себе. Опенсорс не мной придуман, однако. я всего лишь поклонник этой идеи, не больше. и не претендую на открытия
Роман Чуклин
762 сообщения
#12 лет назад
идеологи опенсорса - тоже не дураки.

я знаю, что они не дураки и уважаю их труды, как и многое из опенсорса, но могу сказать одно:
Идеология опенсорса сводится не к бесплатности, а к тому, что человек купивший продукт имеет доступ к коду этого продукта и может изменять его как заблагорассудится на свой страх и риск.

Кстати, тему начала не я - а это значит есть еще как минимум один человек, который здесь такой точки зрения придерживается.

любителей поиметь чужое добро на халяву, чтобы потом с минимальными переделками выдать за свое, хоть отбавляй.

Я сколько ни старалась - так и не могла найти у Артемия Лебедева ни одной спорной идеи...

Я отношусь к Лебедеву как к профессионалу своего дела, но не разделяю абсолютно всех его взглядов и изречений, чего и вам желаю.
"не сотвори себе кумира"

.. небанальное?)

вы себе льстите
Сергей Abcdef
14 сообщений
#12 лет назад
Rech, а вы предоставляете своим покупателям исходники? по просьбе. и на сколько от этого зависит цена?
Кира Скороходова
52 сообщения
#12 лет назад
Идеология опенсорса сводится не к бесплатности, а к тому, что человек купивший продукт имеет доступ к коду этого продукта и может изменять его как заблагорассудится на свой страх и риск.

тогда не пойму какого черта многие опенсорсные продукты достаются просто забесплатно
Свою операционку я скачала с FTP, специально для этого сделанный. Вот наверно люди по Вашему дураки были - это же надо, специально для халявщиков целый ФТПшник выделить
Знаю еще с десяток таких случаев, когда программу выкладывали под лозунгом "берите-не-жалко". тоже дураки что ли?
любителей поиметь чужое добро на халяву, чтобы потом с минимальными переделками выдать за свое, хоть отбавляй.

опенсорс не есть халява, с этим спорить невозможно. То что кто-то неправильно понимает идеологию опенсорса, не означает что сама идея плоха
Иначе разве занималось бы этим столько людей?
Я отношусь к Лебедеву как к профессионалу своего дела, но не разделяю абсолютно всех его взглядов и изречений, чего и вам желаю.
"не сотвори себе кумира"

обычно если я вижу идеи и утверждение против которых у меня нет доводов... то я принимаю их как истину.
Тем более что Лебедева я люблю не за абстрактные идеи, а за то, что:
до прочтения его работ мои поделки вообще никуда не годились
после - я смогла продавать хоть что-то. За что и благодарна автору
вы себе льстите

льщу, но не себе. Опенсорс не мной придуман, однако. я всего лишь поклонник этой идеи, не больше. и не претендую на открытия
 Oxadesign™
582 сообщения
#12 лет назад
Оффтопик
Цитата ("Sir_Michael"):
Я по прежнему считаю вас засланным шпионом какой-то неведомой силы, секты информационной энтропии, может быть политической или религиозной.

убил...
Роман Чуклин
762 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("duke1310"):
rech, а вы предоставляете своим покупателям исходники? по просьбе. и на сколько от этого зависит цена?

вся программная часть сайта предоставляется в опенсорс виде.
Графическая часть сайта отдается в виде psd, cdr или ai файлов, если это обговаривается в условиях. Обычно такие условия существуют и к ним приплюсовывается условие не публиковать в портфолио эти работы, т.к. часто приходится работать на условиях аутсорсинга. Почти цена не влияет, т.к. мы всеравно не будем делать такой же дизайн, цена влияет только на то, что мы отдаем права на исходники, ну приплюсуйте туда от 50 до 500 у.е. к шаблону одной страницы и получите сумму за работу с передачей прав, программные коды передаются на условиях GNU.

Цитата ("keenara"):
тогда не пойму какого черта многие опенсорсные продукты достаются просто забесплатно

"забесплатно" пишется так: за бесплатно.
для того, чтобы это понять, вам стоит изучить идеологию опенсоруса досконально, перед этим очистив свои знания от субъективного налета. Для начала зайдите на официальный сайт компании разработчика вашей операционной системы и прочтите раздел "about", прошу заметить, что это будет коммерческая компания, которая не за даром выпускает этот продукт, и то, что выкладывается бесплатно не является конечным готовым продуктом.
Кира Скороходова
52 сообщения
#12 лет назад
Ради любопытства выполнила Вашу рекомендацию. Что я вижу?
Компания "НПО-Сеть". Рядом две ссылки: одна "Где купить", вторая - "Где скачать". Скачиваемая и магазинная версия Mops Linux 6.0 абсолютно идентичны, о чем мне прямо и сказали ребята в магазине.

Как видим, компания действительно коммерческая, продукт она действительно продает, только вот взять его не платя ни копейки - реально. Что я и сделала.
Получается, я могу бесплатно заполучить и сами исходники (на отдельных дисках специально они выделены).
Неувязочка выходит.
Михаил Валенцев
2195 сообщений
Кира Скороходова
52 сообщения
#12 лет назад
Я вижу перечень услуг по техподдержке
естественно, бесплатно ее никто предоставлять не будет
Но это не значит, что скачиваемый бесплатно продукт хуже. Я точно так же могу копаться в исходниках
Поддержка - это уже дополнительная услуга, что-то вроде седла к лошади.

По мне это идеальный пример при котором и компания с деньгами, и клиенты довольны.
Я же не предлагаю сделать все бесплатным. Но исходники - не помешало бы
Михаил Валенцев
2195 сообщений
#12 лет назад
keenara, http://linux.org.ru/ - вот здесь вы найдете много благодарных слушателей для ваших идей. Их Анонимусы зовут.

А вообще, попробуйте вашему будущему заказчику (у вас же будут заказчики?) сообщить, что после завершения проекта вы собираетесь выложить исходники работы в свободный доступ. И оцените его реакцию. Это я так вижу ваше понимание принципов опенсорс.
С другой стороны, верю, что с вашим красноречием вы сможете продать тому же заказчику существующий опенсорс продукт.

Кстати, помните Шарикова из Собачьего сердце с его "Взять все да и поделить". Вот смотрю на ваши сообщения...
Хотя это я скорее к другой, соседней ветке форума - про китайцев.
Роман Чуклин
762 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("keenara"):
я вижу перечень услуг по техподдержке
естественно, бесплатно ее никто предоставлять не будет

ок, в данном случае платная тех.поддержка - является стимулом к бесплатному распространению продукта, а вернее продукт существует, для того, чтобы существовала тех.поддержка. Это огромная система для выкачивания денег из пользователей способом альтернативным майкрософтскому, маковскому и новеловскому, сановском и т.д. Тем более замечу, что действительно достойные внимания дистрибутивы, с дружелюбным интерфейсом и оптимизированные на конечного пользователя так просто не скачаешь.
напомню, что вы ужасно заблуждаетесь, если думаете, что опенсоурс - это некоммерческая структура. И что опенсоурс - подразумевает бесплатное распространение.

а в случае с исходниками графических файлов какой стимул у дизайнера?

Оффтопик
Торвальдс владеет товарным знаком «Linux» и следит за его использованием через некоммерческую организацию «Linux International» и при помощи пользователей «Linux» во всём мире.


и еще, интернет - это сплошной опенсоурс, если нужно посмотреть как правильно сделать верстку, то это можно сделать всегда, если нужно посмотреть как лучше в том или ином случае разместить информацию, то тоже открываем понравившийся сайт и смотрим как это сделано, в случаях с графикой - идете на ресурсы посвященные графике и читаете уроки, советы, скачиваете готовые примеры и работы и наслаждаетесь

если вам это не нравится, то идете к Артемию Лебедеву и просите дать вам за бесплатно иходник шаблона какого-либо сайта их разработки, у них этого добра валом. Результат такого похода за исходником осветите тут
Учитывая, что во мнении Артемия Лебедева вы не сомневаетесь, то должны будете строго следовать тем указаниям, которые он вам даст после того, как выслушает вашу просьбу. Желательно представить фото-отчет исполнения вами рекомендаций данных вам уважаемым нами гуру
Сергей Abcdef
14 сообщений
#12 лет назад
Оффтопик
разговор переходит в сторону моей любимой ОС да и от любимого дистра уже недалеко

З.Ы. моё мнение - заработал на "покушать" можно и в опенсорс свой вклад внести...
хотя, опять же, есть коммерческий опенсорс... как и закрытый фривэйр..
Роман Чуклин
762 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("duke1310"):
З.Ы. моё мнение - заработал на "покушать" можно и в опенсорс свой вклад внести...

не совсем правильный подход, т.к. этот поход обречен на провал, рекомендую прочесть рекомендации гуру опенсорса по ведению бизнеса при разработке опенсоурс продуктов
Сергей Abcdef
14 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("rech"):
Цитата ("duke1310"):
З.Ы. моё мнение - заработал на "покушать" можно и в опенсорс свой вклад внести...

не совсем правильный подход, т.к. этот поход обречен на провал, рекомендую прочесть рекомендации гуру опенсорса по ведению бизнеса при разработке опенсоурс продуктов

смотря когда, если кушать нехрен в фривэйр-опенсорс не потянет
зарабатывать на опенсорс это не то я про другое
Оффтопик
редхат например основана на линукс => должна открыть исодники. они есть и в свободном доступе. но их нужно компилировать... а покупной редхат с, кстати говоря свими rpm(RedHat Package Manager) быстро устанавливается и все нужные зависимости разрешаются и т.д., короче готовый продукт. впринципе никто не мешает собрать систему из исходников, но это такой гемор будет тогда уж лучше на редхат основанный CentOS, который бесплатен(кстати многие так и делают), но редхат "солиднее" и с поддержкой потому крупные фирмы выбирают его(не всегда конечно)
Евгеньевич Виктор
294 сообщения
#12 лет назад
Небоснованный спор...

Люди предоставляющие (разрабатывающие, консультирующие и т.п.) Опенсорс, разумеется не дураки! Но кто вам сказал, что они на этом не зарабатывают??! Ей богу наивные...как дети! Там идет активный обмен разработками..кои потом используются в коммерческих ПО. Там люди обмениваются интелектуальным товаром..по принцыпу "масло на хлеб", а потом еще и продают все это!

Наивные спасу нет!
Михаил Валенцев
2195 сообщений
#12 лет назад
RossVic, госпожа keenara почему-то решила, что ее оппоненты считают представителей опенсорс дураками.
По тексту беседы никто ничего подобного не говорил, да и мыслей подобных не выдвигал.
Евгеньевич Виктор
294 сообщения
#12 лет назад
А я для тех, кто этого не знает!

..но спор все равно бессмысленный!
Battle=- -=last
14 сообщений
#12 лет назад
какой нормальный человек будет выкладывать крутую вещь на халяву, если он за нее может получить крутые деньги???

я например ) если бы не вылаживал двиг игры 2-3 месячной давности в "паблик", то мог бы и на нем подрывать неплохие деньги, а так зарабатую на новом.

П.С. а вообще каждый не оупенс сорц есть не оупен сорцом до того, как его ктото не сломает. после этого он уже оупен сорц )
Роман Чуклин
762 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("DeltadoreS"):
я например ) если бы не вылаживал двиг игры 2-3 месячной давности в "паблик", то мог бы и на нем подрывать неплохие деньги, а так зарабатую на новом.


а смысл терять прибыль? на мой взгляд - это не свовсем правильный подход.. хотя... есть тут одна зацепка:
продал нескольким компаниям двиг игры, они на этом стали делать деньги, никто сорца не видит, а значит сломать намного труднее, чем с сорцом.
Потом в определенный момент (когда новый двиг уже написан и отлажен, т.е. очищен от лажи) выкладываешь сорцы на всеобщее обозрение, народ тут же находит дырки и начинает ломать существующие порталы на основе старого движка, и в этот момент конторы, которые за время существования у них старого движка, начинают рвать волосы у себя на интимных местах, бегут к разработчику и видят, что есть новый двиг более мощный и защищенный (пока сорцы не выложены), за который они готовы заплатить бооольшие деньги