Прав ли заказчик ТЗ?

Ещё раз напомню, это "черновой" вариант ТЗ. Кроме того, Клиент предполагал уточнять составленное нами ТЗ уже непосредственно с Исполнителем самого проекта.

Цитата ("Alexandr_TAA"):

Уважаемые фрилансеры! Прошу опровергнуть или подтвердить мое негативное мнение о недобросовестной работе фрилансера - исполнителя заказа по разработке ТЗ.

> В июле 2009 г. на сайте weblancer.net мною был открыт тендер проекта по созданию «под ключ» сайта – функционального аналога market.yandex.ru (позднее – gorbushka.ru). В качестве разработчика ТЗ для этого проекта свои услуги предложила участвующая в тендере Immito Corp.

> На следующий день, после изучения ими сайта-оргинала, цена возросла до 2000 руб., с чем я согласился, а обещанный срок разработки 1-го варианта ТЗ (день-два) был подтвержден.

Это тот случай, когда ни заказчик ни исполнитель не представляют себе реальный объём работы.
Когда наша команда из двух-трёх человек пишет ТЗ для серьёзных порталов, даже через 2 недели плотной работы ТЗ всё ещё недостаточно подробное и многие моменты описаны не подробно.

Реальные сроки составления ТЗ для сколько-нибудь сложного сайта с детальным описанием каждой кнопки, схемами каждой страницы, логикой работы пользователей составляют не менее месяца, а стоимость такой работы от 30 до 80 тысяч рублей.

Ничего удивительного в том, что за 2 дня работы ТЗ было очень сырым и почти не описывало Вашу задачу.
Судя по тому, что исполнитель предложил в первый день 25$, а потом 2000 рублей, опыта написания серьёзных ТЗ у ребят нет.

Надеюсь, вы извлекли уроки из ситуации и теперь подойдёте к работе более осознанно.

Цитата ("immito_manager"):

Доброго времени суток!
При написании ТЗ необходимо было три интеграции, прежде чем получить готовый результат. Т.е. мы сначала должны были предоставить черновой вариант, Клиент ознакамливается с ним и составляет список вопросов, замечаний и уточнений, мы дописываем. И так необходимо было раза 2-3. Такой механизм работы с Клиентом обговаривался и был им одобрен. С Клиентом мы изначально договаривались о том, что в течении 1-2 дней мы предоставим ему «черновик» ТЗ. «Черновик» был предоставлен, были получены комментарии Клиента. Затем ТЗ подкорректировалось и было отправлено Клиенту на уточнение деталей (изначально речь не шла о составлении очень подробного ТЗ). Вместо того, чтобы продолжить составление ТЗ Клиент предпочёл окончание работ над ТЗ.
Сроки были несколько затянуты по некоторым объективным обстоятельствам (наш сотрудник, который составлял ТЗ попал в аварию, Клиент был поставлен в известность о случившемся, но, тем не менее, предпочёл проигнорировать данный факт). Работа была продолжена, несмотря на неудовлетворительное состояние нашего сотрудника. Говорить о некомпетентности – бессмысленно. Ознакомьтесь с ТЗ: ]http://narod.ru/disk/11414156000/TZ.doc.html

То, что пресловутый .XLS формат является основным для прайс-листов клиентов, было указано в замечаниях уже к первому варианту ТЗ. Однако, не учтено ни во втором, ни даже в третьем (находящемся по указанной ссылке!) вариантах техзадания. Сколько еще итераций необходимо, чтобы замечания клиента учитывались в работе?!

Уважаемый Alexandr_TAA!
По указанной Вами ссылке находится второй вариант ТЗ. Третьего варианта Вам предоставлено не было, т.к. Вы сами предпочли прекращение работ над составлением ТЗ.

Цитата ("Alexandr_TAA"):

Диапазон цен (имеено на ТЗ, а не проект) был 25$-100$. Я выбрал в середине ~75$.

На сервисах, подобных веблансеру, очень часто цены отличаются от реальных цен, за которые заказывают работу заказчики в оффлайне,
и часто качество работы не соответствует ожиданиям заказчика.

immito_manager,
Возможно. Но хотя бы для предоставления на общее обозрение, можно было бы и исправить в ТЗ формат прайс-листов на указанный заказчиком, но нелюбимый Вашим программистом .XLS

PS к сожалению, должен на сегодня покинуть форум..

superkoder
К сожалению, это мой первый опыт заказа проекта у фрилансеров.

Цитата ("immito_manager"):

... Говорить о некомпетентности – бессмысленно.

Добрый день.
Пытаюсь понять, как заказчик будет в дальнейшем работать с проектом реализованным по предоставленному ТЗ и по какой причине лицо отвественное за составление ТЗ выбирает те или иные решения.
Несколько вопросов:
1) Таблица "Users. Пользователи".
Почему для Пароля указано поле string(255), если предусматривается хранить md5-значение, которое имеет фиксированную и меньшую длину?
2) "Company. Компании".
Почему список параметров фирмы, таких как ИНН, ОГРН, Юридический адрес и т.п., жестко задан в виде полей? Что делать если потребуется еще один параметр? Добавлять поле в работающую базу и переделывать все формы и запросы?
3) "Company. Компании".
Вы предлагаете хранить переписку с компанией в одном поле длиной 32k. Что делать, если размер переписки превысит указанный лимит?
4) "Offer. Товары".
Аналогично п.2. Почему именно 6 свойств товаров, а не к примеру 10?
5) "Offer. Товары".
Как предполагается реализовывать поиск по предложенной структуре свойств?
Запрос будет выглядеть примерно так:
Поле1 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле2 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле3 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле4 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле5 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле6 СОДЕРЖИТ Текст.
Это действительно эффективно и удобно с точки зрения дальнейшей разработки и поддержки?
6) Парсер прайс-листов.
Что делать, если в тексте предложения используется знак ";", который предусматривается в виде разделителя?

Цитата ("OlegVakulenko"):

Добрый день.
Пытаюсь понять, как заказчик будет в дальнейшем работать с проектом реализованным по предоставленному ТЗ и по какой причине лицо отвественное за составление ТЗ выбирает те или иные решения.
Несколько вопросов:
1) Таблица "Users. Пользователи".
Почему для Пароля указано поле string(255), если предусматривается хранить md5-значение, которое имеет фиксированную и меньшую длину?
2) "Company. Компании".
Почему список параметров фирмы, таких как ИНН, ОГРН, Юридический адрес и т.п., жестко задан в виде полей? Что делать если потребуется еще один параметр? Добавлять поле в работающую базу и переделывать все формы и запросы?
3) "Company. Компании".
Вы предлагаете хранить переписку с компанией в одном поле длиной 32k. Что делать, если размер переписки превысит указанный лимит?
4) "Offer. Товары".
Аналогично п.2. Почему именно 6 свойств товаров, а не к примеру 10?
5) "Offer. Товары".
Как предполагается реализовывать поиск по предложенной структуре свойств?
Запрос будет выглядеть примерно так:
Поле1 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле2 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле3 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле4 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле5 СОДЕРЖИТ Текст ИЛИ Поле6 СОДЕРЖИТ Текст.
Это действительно эффективно и удобно с точки зрения дальнейшей разработки и поддержки?
6) Парсер прайс-листов.
Что делать, если в тексте предложения используется знак ";", который предусматривается в виде разделителя?

Подобное подробное уточнение деталей предполагалось вынести на обсуждение уже при непосредственной реализации конкретного проекта Клиента. Наша задача заключалась в составлении предварительного ТЗ на проект (описывался непосредственно функциональный аналог gorbushka.ru).

immito_manager,
Если нет комментариев по тем вопросам, ответьте, пожалуйста, Вы бы взялись за разработку проекта по такому ТЗ, т.е. составленному на стороне?

Цитата ("immito_manager"):

Подобное подробное уточнение деталей предполагалось вынести на обсуждение уже при непосредственной реализации конкретного проекта Клиента.

При реализации ТЗ должно уже быть на 100% готово. И тем более проект мог быть передан другому исполнителю, тогда получается ваше ТЗ ему не поможет.

Alexandr_TAA, Вы не должны были платить деньги исполнителю, который не выбран на проект.
Надо было создать отдельный проектна Тз, выбрать исполнителя и тогда чего-то уже ждать и требовать.
Сумма написания Тз обычно -10% стоимости проекта. Тз -это очень важная вещь и на такой проект оно не стоит 25 долларов.
Сумма самого проекта явно занижена.
Поэтому сами решайте, кто прав, кто виноват.

Цитата ("OlegVakulenko"):

immito_manager,
Если нет комментариев по тем вопросам, ответьте, пожалуйста, Вы бы взялись за разработку проекта по такому ТЗ, т.е. составленному на стороне?

Мы бы взялись за реализацию проекта, т.к. нашим специалистам чаще приходится работать с ТЗ, составленными именно "на стороне". В процессе работы над проектом детали мы уточняем непосредственно с Клиентом.

Цитата ("Lisio"):

При реализации ТЗ должно уже быть на 100% готово. И тем более проект мог быть передан другому исполнителю, тогда получается ваше ТЗ ему не поможет.

Клиент заранее сообщил нам, что детали будут уточняться непосредственно с Исполнителем проекта. Кроме того, Клиент сам пожелал прекратить работу по составлению ТЗ, хотя ему на рассмотрение был представлен 2 "черновой" вариант (условия составления готового ТЗ с ним заранее были оговорены).

Заказчик - балбес, сам виноват! Что знчит тезисы ТЗ? И надо быть последним дебилом, чтобы думать, что за 25 баксов сделают аналог яндекс меркета. Вывод, вини себя сам! Как ТЗ напишгешь, так тебе и сделают, не умеешь писать ТЗ - отдай на фриланас. Не умеешь сделать и этого - трижды дурак!

IWoodman ака яЧеловекДерево. Может стоит стиль общения получше выбирать?

Дело не в стели общения, а в сути дела. Если заказчик не прав, пусть он это знает, и большинство исполнителей скажут, что он дал нечеткое тз. Как задачу поставил, так ее и выполнили. Вставать в красивые позы и и говорить, что заказчик всегда прав- полная ерунда!

Ну вот видите, сказали то же самое, но уже вполне культурно

Lisio, не надо меня учить как говорить культурно, а как нет. Мне ваши советы не нужны. пусть мои мысли прочитает запостивший тему, хотя в общем то, все уже и до меня сказали.

Цитата ("immito_manager"):

Мы бы взялись за реализацию проекта, т.к. нашим специалистам чаще приходится работать с ТЗ, составленными именно "на стороне". В процессе работы над проектом детали мы уточняем непосредственно с Клиентом.

Речь не про уточнения.
Вы действительно считаете, что приведенная на стр. 8-10 структура базы данных будет использоваться вашими разработчиками при разработке этого проекта и решит поставленную заказчиком задачу?