Критикуем макет сайта рецептов

Ylll, В Вашей цитате нет ни слова о психологическом влиянии цвета.
Цитата ("Ylll"):

Вы не согласны с чем то из ниже написанного?

Канешно.))))))))))) Неужели Вы думали, что я так вот возьму и соглашусь.
Понимаете, «красного монохромного излучения» не существует в природе нигде, кроме как в лабораториях. А также никакого другого монохромного излучения.
Поэтому данные этих исследований, возможно и познавательны, но не более того. В реальной жизни их просто негде применить.
Цитата ("Ylll"):

Так в холодном (сине-зеленом) помещении та же температура ощущается на 3-4 градуса ниже, чем в теплом (красно-оранжевом).

Ну как я могу с этим согласиться? Особенно с этой величиной в 3-4 градуса? Как и чем измерили эту величину? Все ж со слов подопытных кроликов. В вышеописаном мной агентстве с красными стенами девушки все время верещали, чтобы кто-нибудь выключил кондиционер — многим из них было холодно, несмотря на красный цвет стен. Выходит, что если бы стены были какого нибудь холодного цвета, половина сотрудниц замерзли бы прямо на рабочем месте. Так, по крайней мере утверждает результат процитированного Вами опыта.
А Вы что, тоже считаете, что нельзя покрасить сайт про рецепты в синий цвет, что для похудения надо покушать из синей тарелки, и что черный цвет неприятен покупателям?)))))))))))))))))))
Кстати, о черном цвете. Вот как можно серьезно относиться к тому, что человек получает удовольствие от чтения букв черного цвета, которые складываются в слова: «черный цвет неприятен»?)))))))))))))))

Цитата ("Ylll"):

Вы уверенны, что дело в терпении?

А Вы как считаете, в чем тут дело? А дело в том, что я не хочу, чтобы дизайнеры думали, будто плашки на кулинарных сайтах должны быть покрашены только в красный цвет.

Ylll, уверена

epavlovich, вот ведь, Вы умный человек, а простого логического вывода сделать не хотите - даже если красное монохромное излучение, созданное в лабораторных условиях вызывает настолько сильные физиологические изменения, то неужели отраженный от поверхности свет имеет другую волновую природу и не будет оказывать влияния, пусть и не столь значительного? А что физиологическое состояние никак не влияет на психику?
Пример с девушками, кондиционером и красным офисом сочен, но не корректен, так как если температура была порядка 18 градусов девушки мерзли бы и в красных стенах.
Цитата ("epavlovich"):

Ну как я могу с этим согласиться? Особенно с этой величиной в 3-4 градуса? Как и чем измерили эту величину? Все ж со слов подопытных кроликов.

Там же прямо написано - "зависимость восприятия температуры от окружающих цветных тонов", именно особенности субъективного восприятия изучались, естественно со слов подопытных, только не говорите, что их сначала убедили, что от красного теплее Мне кажется, что для Вас не составит труда сказать какая по Вашим ощущениям температура в комнате?
Цитата ("epavlovich"):

А Вы что, тоже считаете, что нельзя покрасить сайт про рецепты в синий цвет, что для похудения надо покушать из синей тарелки, и что черный цвет неприятен покупателям?)))))))))))))))))))

не знакома с исследованиями именно в этой области, но представляется вполне логичным уменьшение аппетита при общем уменьшении активности организма. Только не передергивайте, пожалуйста, этот эффект не будет так явно выражен, как бы Вам хотелось, и голодный человек не откажется есть в синей комнате
Вы никогда не задумались о том, как мало Вы осознаете информации на самом деле. Попытаюсь сформулировать. В памяти фиксируется абсолютно вся информация поступающая из внешнего мира на рецепторы, более того мысли, чувства и внутренние раздражители то же фиксируются каждую секунду жизни. А осознанное восприятие способно выхватить из всего этого множества лишь очень мизерную часть, настолько мизерную, что просто поражаешься ограниченности объема внимания. Неужели вся та информация, которую Вы в данный момент не осознаете, не оказывает никакого влияния? И сможете ли в точности назвать все те стимулы, которые сделали определенное желание в данный момент доминирующим в скопище условных рефлексов и потребностей и всегда ли можете объяснить, почему у Вас именно такое настроение? Кстати, как насчет запахов, они то же не влияют на эмоционально-психическое состояние?

Цитата ("Ylll"):

K_leo, респект, со многим соглашусь, но все намного сложнее.

благодарю.
Цитата:

требуете от меня научных экспериментов, а сами их предоставить не можете. как-то однобоко вы рассуждаете...
Я ни разу не требовал от Вас научных экспериментов, я просил десяток фактов того, что человек ест из синей тарелки с меньшим аппетитом. Вы таких фактов не привели,

у нас с вами общих знакомых нет, кого я могу привести вам в пример? тетю Маню? дядю Петю?
Цитата:

то есть, все-таки тупо верите
Я так понимаю, что ключевое слово в данной фразе, это «тупо».

вы неправильно понимаете. ключевое слово тут "верите". а "тупо" я употребила, имея ввиду "упорно", "слепо", "безапеляционно".
в 5 фактов, которые вы привели (ГМО и проч.), я не верю. и даже знаю, почему это миф (ГМО и свиной грипп).
6й - спорный, но допускаю, что возможный. не вижу проблемы в проведении такого эксперимента. я не против, чтобы моего ребенка 1 раз накормили кашей с красителем. это ернуда по сравнению с , что мы все каждый день едим.
Цитата:

вы вообще знаете, как проходят научные исследования?
Вы тоже не знаете во всех подробностях, как проводятся научные исследования, нас с Вами туда не зовут.

это право смешно... что вы подразумеваете под наукой в таком случае? я участвовала в научных исследованиях, даже сама имею несколько печатных работ. например, об исследовании действия одного лекарственного препарата на сердечную мышцу. изучалось на крысах. пожалуйста, не надо больше рассуждать о науке. не разочаровывайте меня еще больше.
Цитата:

Да вот именно, что не «почти такие же», а «идентичные результаты», иначе это не закон,

Я это и имела ввиду, помня еще и о статистических допущениях и погрешностях, поэтому и не сказала "идентичные", чтобы вы не придрались к мелочам, типа погрешности измерений.
Цитата:

Научный факт, это такое явление о котором можно со стопроцентной уверенностью заявить: бывает только так, а по другому не бывает никогда.

из большинства законов бывают исключения. Цитата:

Все приведенные Вами примеры необъективны, а кое-где даже противоречат друг другу. Вы даже не потрудились их проанализировать и как-то систематизировать.

вы издеваетесь? я должна ради нашего спора провести исследование, анализ всей имеющейся в мире информации?
Цитата:

Вы говорите о том, что красный цвет в общепите это прекрасно, и тут же появляется швейцарец, у которого из-за красных стен в кафе возникли проблемы с дисциплиной посетителей; Вы приводите в пример эксперименты Владимира Бехтерева, который пишет об угнетающем фиолетовом, и тут же рядом у Вас стоит Люшер, с его утверждениями что «дети и беременные женщины безумно любят фиолетовый цвет».

красный цвет стимулирует аппетит. он же повышает агрессивность людей. поэтому у швейцарца в кафе участились драки. но там не сказано, что это НЕ повлияло на аппетит посетителей. красный привлекает внимание, "держит" людей в напряжении, учащает сердцебинение и т.д. недаром, по статистике, красные авто попадают в аварии режи всех остальных. как и желтые. и не по количеству машин, а по проценту из всех попавших в аварию автомобилей. то есть, достовернно, реже.
а вы знаете особенности психологии беременной женщины? большинство женщин подвержены энцефалопатии - снижению умственных способностей в период беременности, и они более спокойны, чем не беременные женщины. так на них действуют гормоны. поэтому допускаю, что фиолетовый нравится беременным.

Цитата ("epavlovich"):

А Вы как считаете, в чем тут дело? А дело в том, что я не хочу, чтобы дизайнеры думали, будто плашки на кулинарных сайтах должны быть покрашены только в красный цвет.

Мне показалась, что Вы просто получаете удовольствие от процесса , не знала, что Вами движет забота о дизайнерах
Я бы не стала делать кулинарный сайт в синем цвете, Вы меня не убедите, но и не обязательно в красном. И не потому что синий цвет не стимулирует аппетит, не все так однозначно, а просто приготовление пище ассоциируется прежде всего с тепловой обработкой, только не надо про салаты и холодные блюда, значит теплые оттенки цвета больше подходят по моему мнению. При этом я с удовольствием попью холодного молока из синего глиняного кувшина, потому что ассоциации будут иметь в этом случае большее значение, чем синий цвет.

Цитата ("epavlovich"):

Цитата ("Ylll"):

несколько странно соглашаться, что цвет влияет на физиологию (особенно в данном контексте и отрицать, что он влияет на психику.

Если я не ошибаюсь, то физиология — это наука о жизнедеятельности организма и его частей. Цвет — явление физическое, а не психологическое, это просто способность разных поверхностей поглощать, излучать, или отражать определенные лучи. Поэтому, не вижу ничего странного в своем утверждении того, что физические законы влияют на функционирование организма.

Цитата:

не вижу ничего странного в своем утверждении того, что физические законы влияют на функционирование организма

вы считаете. что у психологических процессов нет физиологического обоснования? тогда как вообще работает ваш мозг????? :o
Цитата:

что Вы выбираете из представленных ссылок только то, что Вам подходит для спора

вот и я об этом же.
Цитата:

Понимаете, «красного монохромного излучения» не существует в природе нигде, кроме как в лабораториях. А также никакого другого монохромного излучения.
Поэтому данные этих исследований, возможно и познавательны, но не более того. В реальной жизни их просто негде применить.

хм... а какой вообще закон можно применить в жизни? ведь ВСЕ законы и правила получают/доказывают путем лабораторных экспериментов в идеальных условиях. иначе они не будут чистыми и неоспоримыми. опыт есть опыт. в нем не должно быть лишних факторов, влияний.
Цитата:

чтобы кто-нибудь выключил кондиционер — многим из них было холодно, несмотря на красный цвет стен.

все-таки вы никакого представления о научных экспериментах не имеете. жаль...
Цитата:

Вот как можно серьезно относиться к тому, что человек получает удовольствие от чтения букв черного цвета, которые складываются в слова: «черный цвет неприятен»?

никак, потому что этот эксперимент совершенно, даже близки, даже примерно, не имеет научной подоплеки. вот, если сравнить ощущения человека, который 10 минут неотрывно смотрит на черную страницу, и человека, смотрящего то де время, в этой же комнате, короче в тех же условиях, на белую страницу, тогда можно хоть о какой-то научности говорить. ВОТ ТАК проводятся научные эксперименты. (+ выборка должна быть, а не 2 человека подопытных)

Цитата ("K_leo"):

я не против, чтобы моего ребенка

не надо ля-ля. ни один нормальный родитель не согласится проводить ЭКСПЕРИМЕНТЫ над его ребенком

Цитата ("K_leo"):

я должна ради нашего спора провести исследование, анализ всей имеющейся в мире информации?

т.е. вы строите свои доводы и приводите аргументы, даже не проверив их?

Цитата ("K_leo"):

красный привлекает внимание

только, если это не основной цвет окружения. Как вы думаете, на сером фоне ярко синее или ярко зеленое пятно будет привлекать внимание меньше чем красное?

Цитата ("K_leo"):

недаром, по статистике, красные авто попадают в аварии режи всех остальных. как и желтые

Ну а тут очередные факты, притянутые за уши. Да, факты правильные, но трактовка в корне не верна. Красный и желтый являются наиболее контрастными цветами в городе и за городом (ну кроме пустыни, там желтый не очень), следовательно они привлекают к себе больше внимания. При этом красные авто имеют лучшую статистику из-за тумана. В тумане желтая машина менее заметна чем красная, поэтому желтые машины проигрывают в этой связке. Кстати, на третьем месте идут белые авто. И тоже по этой же причине.
Этот же эффект (привлечение внимания) и используется, когда машины включают габариты или ближний свет даже в дневное время, а моргающий оранжевый имеет еще больший эффект привлечения внимания, усиливающийся именно морганием - периферийное зрение быстрее будет реагировать на частую смену яркости объекта.

Вот где-то так. А будь в природе Земли доминирующий цвет красный, то статистика с авто показывала бы нам зеленые авто, как наименее редко встречающиеся в ДТП.

Ylll, благодарю, Юлия. вы очень точно сформулировали то, что я пытаюсь доказать уже не первый день. но, либо моего мне не хватает ораторского искусства, либо евгений действительно получает удовольствие от спора. (шепотом: кстати, я тоже люблю поспорить, и мне спор доставляет не негативные эмоции, а позитивные )

Цитата ("Ylll"):

А что физиологическое состояние никак не влияет на психику?

Влияет. Но не на всех, не всегда и не все люди одинаково реагируют на одинаковые внешние раздражители.
Цитата ("Ylll"):

Неужели вся та информация, которую Вы в данный момент не осознаете, не оказывает никакого влияния?

Влияет, но линейки и безмена, с помощью которых можно было бы определить степень и характер этого влияния не существует.
Цитата ("Ylll"):

Кстати, как насчет запахов, они то же не влияют на эмоционально-психическое состояние?

Тоже влияет, но опять же не всегда, не на всех и неодинаково. Поэтому нельзя сказать, что существует какой-то запах, который будет одинаково приятен для человечества.

Цитата ("shapod"):

не надо ля-ля. ни один нормальный ребенок не согласится проводить ЭКСПЕРИМЕНТЫ над его ребенком

видимо, вы тоже мало что знаете об исследованиях. а я мама-изверг. сама кормила своего ребенка тортом с пищевыми красителями
Цитата:

т.е. вы строите свои доводы и приводите аргументы, даже не проверив их?

а в можете проверить ВСЕ данные научных исслеований, о которых прочитали? восхищаюсь. у меня нет ни лабортароии дома, ни условий для проведения исследований, ни времени...
Цитата:

Как вы думаете, на сером фоне ярко синее или ярко зеленое пятно будет привлекать внимание меньше чем красное?

да, менешее. если вы разместите 3 пятна -синее, красное и зеленой на сером фоне, человек будет неосознанно в первую очередь бросать взгляд на красное пятно. сам евгений привел тому пример с красной кнопкой на станках
Цитата:

Ну а тут очередные факты, притянутые за уши. Да, факты правильные, но трактовка в корне не верна. Красный и желтый являются наиболее контрастными цветами в городе и за городом (ну кроме пустыни, там желтый не очень), следовательно они привлекают к себе больше внимания.

так и я об этом. а в только что утверждали, что синий и зеленый будут привлекать ровно столько же внимания, сколько и красный
Цитата:

А будь в природе Земли доминирующий цвет красный,

я рассуждаю про Землю, а не про Марс.

Цитата:

Неужели вся та информация, которую Вы в данный момент не осознаете, не оказывает никакого влияния?
Влияет, но линейки и безмена, с помощью которых можно было бы определить степень и характер этого влияния не существует

так никто и не говорит, что желтый цвет влияет на аппетит на 5 метров/кг/сек/вольт и т.д. просто влияет , и все.
Цитата:

Тоже влияет, но опять же не всегда, не на всех и неодинаково. Поэтому нельзя сказать, что существует какой-то запах, который будет одинаково приятен для человечества.

ой, ща мы еще запах ванили вспомним... или те ароматизаторы, которые распыляют у кондитерских, булочных или магазинов. или вы думаете, что там пахнет именно хлебом с прилавка?

epavlovich, загляните в соседнюю тему (про собачек). как вам серый сайт? вроде и цвет не сильно констрастирующий с настоящей окраской собак (не красный, не зеленый ведь), не должно вызвать отторжения, как зеленая каша, синяя вишня, зеленые батоны.
а настроение - не то... или там тоже цвет не влияет на настроение? или грустное настроение связано только с отсутствием улыбки у собаки?

Цитата ("K_leo"):

сама кормила своего ребенка тортом с пищевыми красителями

это был эксперимент? или просто обычный торт на ДР? вы специально не замечаете разницы между обычным потреблением и проведением ОПЫТОВ над ребенком?

Цитата ("K_leo"):

а в можете проверить ВСЕ данные научных исслеований, о которых прочитали?

Зачем проверять опыты? Хотя бы сопоставить результаты и увидеть явные противоречия. Ведь именно об этом идет речь.

Цитата ("K_leo"):

если вы разместите 3 пятна -синее, красное и зеленой на сером фоне

я где-то предлагал разместить 3 пятна?

Цитата ("K_leo"):

так и я об этом. а в только что утверждали, что синий и зеленый будут привлекать ровно столько же внимания, сколько и красный

вы ведете себя крайне некрасиво. вы выдергиваете фразы из контекста. тот факт, что красный цвет привлекает к себе больше внимания НА улице, обусловлен доминированием других цветов в обычной обстановке.

Вот ответьте, в красной гараже красная машина будет привлекать больше вашего внимания, чем черная или меньше?

Цитата ("K_leo"):

я рассуждаю про Землю, а не про Марс.

И что это меняет? Представьте себе дальтоников попавших к вашим психологам... У них же тут же начнется научный кризис. Все их теории в корне начнут ломаться.
Красный цвет привлекает внимание, но он НЕ может одинаково влиять на эмоциональное состояние людей.

MatArt, норм)

Евгений, ответьте, пожалуйста, на первую часть вопроса - "даже если красное монохромное излучение, созданное в лабораторных условиях вызывает настолько сильные физиологические изменения, то неужели отраженный от поверхности свет имеет другую волновую природу и не будет оказывать влияния, пусть и не столь значительного?" Просто если ответ положительный, то можно сказать, что Вы согласны, что цвет влияет на психику, пусть его влияние и не так сильно как удар палкой по голове, не так однозначно и частенько уступает более сильным стимулам, но все же оно присутствует, а значит можно выявить некоторые закономерности, и значит не смотря на все но, имеет смысл учитывать это влияние цвета в дизайне. А если Вы все-таки признаете, что синий цвет не лучший выбор для сайта о кулинарии, я подпрыгну пару раз от радости

Цитата:

или просто обычный торт на ДР? вы специально не замечаете разницы между обычным потреблением и проведением ОПЫТОВ над ребенком?

это был ДР. а в чем разница? в слове:"опыты"? так меня само слово не пугает. причем, речь идет не об опыте, а об исследовании. это разные вещи. важно то, что с ребенком будут делать во время исследования. кормление зеленой каше однократно меня не пугает. мне самой были бы интересны результаты такого исследования.
Цитата:

Хотя бы сопоставить результаты и увидеть явные противоречия.

ЯВНЫЕХ ПРОТИВОРЕЧИЙ в большей части написанного я не увидела. основная часть статей содержит вполне разумные и закономерные, на мой взгляд, мысли.
Цитата:

я где-то предлагал разместить 3 пятна?

рекомендую вам почитать, как проводятся исследования чего-либо, не важно, чего. и еще фразу Евгения о том, что влияние цвета нельзя измерить никакими единицами измерения, их просто не существует. если вы разместите отдельно все 3 пятна, мы не сможем сравнить, какое из пятен будет больше привлекать внимание. а. если разместить их все рядом, результат будет очевиден. и можно будет соспоставить способности разных цветов привлекать внимание.
Цитата:

Представьте себе дальтоников попавших к вашим психологам...

а дальтоники тут при чем? кстати, отсутствие у человека способности различать цвета вообще практически не встречается. в основном, датоники не различают либо красный и зеленый, либо синий и желтый, поэтому нельзя сказать, что для них жизнь проходит в полностью обесвеченном мире. но мы все же говорим не о дальтониках, а о здоровых людях.
Цитата:

Красный цвет привлекает внимание, но он НЕ может одинаково влиять на эмоциональное состояние людей.

МОЖЕТ. о чем и спорим уже который день.

Цитата:

я подпрыгну пару раз от радости

а я съем свою треуголку. уже побежала за кетчупом в предвкушении
хотя, боюсь, что Евгений нас разочарует

Цитата ("K_leo"):

речь идет не об опыте, а об исследовании. это разные вещи

)) да. это огромная разница. исследование это просто череда опытов. в приведенном исследовании провели серию опытов над разными детьми.

Цитата ("K_leo"):

так меня само слово не пугает

слово не должно пугать. пугает дело. вы согласны, если вашему ребенку будут делать инъекции с целью определения их побочных эффектов?

Цитата ("K_leo"):

рекомендую вам почитать, как проводятся исследования чего-либо

и как? повторю для вас. Исследование это череда опытов. В предложенном мною исследовании я бы предлагал провести 3 разных опыта. Но если вы настаиваете на трех пятнах, то давайте возьмем оранжевую стену и нарисуем на ней красное, зеленое и синее пятно. Какое пятно будет притягивать внимание людей? Уверен, что не красное.

Цитата ("K_leo"):

если разместить их все рядом, результат будет очевиден.

давайте: на оранжевом фоне. я выше уже предложил.

Цитата ("K_leo"):

датоники не различают либо красный и зеленый, либо синий и желтый, поэтому нельзя сказать, что для них жизнь проходит в полностью обесвеченном мире

мне не нужно рассказывать кто такие дальтоники. я достаточно эрудированный человек, чтобы это знать. Существуют люди с полным отсутствием цветового зрения (это установленный факт). При этом наиболее распространена болезнь "красного" дальтонизма. Так вот выходит, что красный цвет не привлекает их внимание. Зато легко может привлекать оранжевый или желтый.

Вам уже сказали, что мы не живем в монохромном мире. Восприятие того или иного цвета зависит от обстановки, освещения. Кстати, как психологи описывают влияние красного в сумерках?

А представьте себе людей в заполярье. Да там любой цвет будет привлекать кучу внимания. И я уверен, что зеленый будет доминировать, как наиболее желанный (ну не хватает им зелени в их вечной мерзлоте)

Цитата ("K_leo"):

МОЖЕТ. о чем и спорим уже который день.

Одинаково? Бред. Я вам уже привел пример с дальтониками. Там это обусловлено болезнью. Но ведь эмоциональное восприятие мира сильно зависит от воспитания и навязанных за жизнь стереотипов.

Цитата ("Ylll"):

красное монохромное излучение, созданное в лабораторных условиях вызывает настолько сильные физиологические изменения

Цитата ("Ylll"):

цвет влияет на психику

Влияет, но всегда по разному.

Когда я вижу красный сигнал светофора - это одно. Когда я вижу красную спортивную машину - другое. Когда я разрезаю спелый, сочный арбуз - третье. Когда я вижу кровь - четвертое.... И так будет всегда. В жизни цвет не имеет самостоятельного значения. Он является атрибутом объектов.

А сравнивать "свечение" с "отражением" некорректно. Если в лаборатории посадить человека, где его будет окружать ЛЮБОЕ свечение - это вызовет сильное физиологическое воздействие, по причине усталости. И цвет этого свечения будет играть последнюю роль.