Егор Л.
3918 сообщений
#12 лет назад
AlexsimA, многие работают с оплатой по факту, строго после выбора одного исполнителя.
То, что Вы сразу относите к скрытому конкурсу, в действительности часто оказывается успешно завершенным проектом.
Мы можем развести бесконечную полемику, но каждый останется при своём мнении.
Серафима Л.
10571 сообщение
#12 лет назад
Weblancer, Да нет, я не против когда на проект выбирают исполнителя и платят по факту - это его личное дело. И его выбор.
Но сколько проектов без исполнителя с призывами работать и контактыми данными для отправки вариантов.
Ладно, не понимаете вы меня совсем(
Я про то, что иногда захожу ради любопытства и вижу по 20 проектов без выбора исполнителя...
Как и в конкурсах - насмотрелась на заглушки, для меня это страшнее чем ошибка при оценке проекта...
Денис З.
648 сообщений
#12 лет назад
Weblancer, спасибо за разъяснение
Серафима Л.
10571 сообщение
#12 лет назад
Цитата ("Webasic"):
Weblancer, спасибо за разъяснение

Присоединяюсь.
Егор Л.
3918 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("AlexsimA"):
Ладно, не понимаете вы меня совсем

Увы. Умом не вышел
Я всех понимаю. Вот только поймет ли меня кто-нибудь когда-нибудь?
Я обязан учитывать и придерживаться интересов большинства, а в это же время большинство преследует только лишь свои личные интересы.
Так и живем.
Серафима Л.
10571 сообщение
#12 лет назад
Цитата ("Weblancer"):
Увы. Умом не вышел

Зато, Егор, скромностью вышли
Всем вы вышли, иначе б не было Веблансера.
Просто хочется чтоб всем было комфортно, никто никого не обманывал, а это наверное пока мечта. Так как всем не угодишь.
Цитата ("Weblancer"):
Вот только поймет ли меня кто-нибудь когда-нибудь?

Стараемся в меру способностей понять и вас.
Иногда бывают ситуации, когда большинство очень неправо Но да, приходится.
Всего вам доброго и побольше терпения, чтоб вынести нас, таких разных и порой противных)
Егор Л.
3918 сообщений
#12 лет назад
AlexsimA, благодарю.
Елена Б.
6863 сообщения
#12 лет назад
Оффтопик
Цитата ("AlexsimA"):
Wildcat, Да есть такие секс-шопы, что тянут на магазины для геев

А при чем тут представительницы эскорт-услуг? Шовинизм однако.
Роман П.
1599 сообщений
#12 лет назад
Блин, вот вроде такой гладкий-гладкий ресурс, но иной раз хоть стой, хоть падай - стоишь, выпучив глаза и не понимаешь, что за бред ребят, что за детский сад - отвлечение модераторов? Им платят за это, пусть работают, а если зарплата не устраивает - чего они там сидят вообще? Это реальный абзац, когда юзеры принимают участие в работе ресурса (социальная составляющая это не хухры мухры), от этого вырастает лояльность (поэтому и стараются вовлечь юзеров в работу ресурса - всякие там обратные связи для проверки орфографии, "сообщить о спаме" и прочее) - а тут их от этого пытаются воздержать, ибо, ахаха, модератор устал)) естественно, после этой темы я ни разу не нажму ни на какую подобную кнопку, спасибо автору за предупреждение.

Ну ясное же дело, что кто-то когда-то будет жать на кнопочки ради развлечения) это решается не совковыми травлями, а тем, что модератору отправляется на проверку только те проекты/посты, которые получили не одну, а несколько жалоб (хотя бы две). Лол, я плачу.. модератор устал.. теперь надо о нем думать, прежде, чем сообщать о нарушении.. ахаха
Роман Беляев
16382 сообщения
#12 лет назад
Crist, грубо.
Цитата ("Crist"):
это решается не совковыми травлями, а тем, что модератору отправляется на проверку только те проекты/посты, которые получили не одну, а несколько жалоб (хотя бы две)

А когда жалоба только одна, но по делу - ее можно игнорировать? Отличное решение!

Цитата ("Crist"):
теперь надо о нем думать, прежде, чем сообщать о нарушении.. ахаха

Надо думать не о модераторе, а о здравом смысле. И не только в этом случае. Когда на форум пишешь тоже полезно.
Ну и всякого рода ложные обращения они никогда и никем не приветствуются, но какие то меры в нашем случае это уже крайний случай. Хотя тебе, конечно, лучше знать сколько и каких обращений получают модераторы, как их обрабатывают и как на них реагируют. Буду рад, если и мне расскажешь.
Роман П.
1599 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("frig"):
А когда жалоба только одна, но по делу - ее можно игнорировать? Отличное решение!


Вы застряли где-то в 90ых, ей-богу. Соцреволюция в интернете давно произошла, и на современных сайтах, где контент создают пользователи (=толпа), а не владельцы сайта - инструменты тоже обязаны быть ориентированы на массу. В интернете 1.0 да, один человек создает сайт, один человек реагирует на каждый единичный "звонок" в обратку. Посмотрите теперь на 2.0 - куча людей создает контент, эти же люди управляют им. На хабре каменты и посты создают юзеры, они же этот контент модерируют - причем, идея в том, что массовость модерации не может быть неправильной, и все "ложные обращения", как вы их называете, тонут в общей массе.

Либо вы строите сайт веб 2.0 (а веблансер именно таким выглядит), либо используете старый нерабочий и смешной ныне инструментарий, что-нибудь одно уж надо ..

И я не говорю тут о том, что не надо индивидуально обрабатывать обращения в обратку (тут надо, особенно если юзверь сайту заплатил, это уже бизнес - клиент-поставщик). А соцпримочки "сообщить о спаме" должны быть современными.
Роман Беляев
16382 сообщения
#12 лет назад
Crist, хабр хороший пример. Да только хваленое самоуправление очень далеко от этого самого самоуправления. НЛО несмотря на всю саморегуляцию все равно скрывает статьи, отправляет авторов в read only, регулирует набор хабов, есть даже неписаные правила. Например если активно минусовать - ограничивают возможность голосовать вообще на сутки. По себе знаю. Так что саморегуляция там далека от таковой. Типичная иллюзия демократии. Без поддержания порядка и слежением за тематикой все это быстро свалится в пятничные сиськи и котят. Гораздо быстрее, чем это происходит сейчас.
Ну и не забываем про сливы неугодных, про эффект "красной тряпки", когда заминусованного сливают просто из-за того, что минусов уже много Цитата ("Crist"):
(=толпа)
Не забываем также, что наиболее популярны и высоко оцениваемые статьи и комментарии редко несут в самом деле пользу. До недавнего времени самый расплюсованый комментарий (более +600) содержал приличную подборку ссылок на порносайты. Свою плашку "комментатор" я получил за шуточки. Это правда.
Ко всему прочему - хабр это информационно-развлекательный ресурс. Когда замешаны деньги, то все становится "несколько" серьезнее.

Цитата ("Crist"):
"ложные обращения", как вы их называете, тонут в общей массе

Только если голосов достаточно много. В нашем случае о нарушениях сообщают единицы.

Цитата ("Crist"):
Либо вы строите сайт веб 2.0 (а веблансер именно таким выглядит), либо используете старый нерабочий и смешной ныне инструментарий

Звучит как ультиматум

Цитата ("Crist"):
Вы застряли где-то в 90ых, ей-богу.

Да нет, просто когда речь идет о деньгах, о репутации и о всех остальных вещах связанных с работой просто бездумно внедрять все новое и модное - опасно.

Прикрутить голосовалку к проекту и скрывать проекты с рейтингом ниже определенного можно. Как на хабре. Прямо вебдванольнее не бывает. Только когда проект улетит в минус только из-за того, что нескольким товарищам не понравились формулировки (тема с "фразы которых стоит опасаться..." яркий сборник за что будут сливать) - заказчик не просто скроет его и не будет больше писать статейки. Он перестанет публиковать проекты, перестанет платить местным фрилансерам деньги. Проект не должен нравится большинству, его условия должны удовлетворять хотя-бы одного. Этого достаточно для успешной работы. Остальным он может казаться смешным, неуместным, копеечным и так далее. Большинство в модели заказчик-исполнитель совершенно не показатель.
Маргарита И.
2195 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Crist"):
Лол, я плачу.. модератор устал.. теперь надо о нем думать

Грубо, жестоко и нетактично... попахивает юношеским максимализмом.
Роман П.
1599 сообщений
#12 лет назад
Ох, я долго-долго летел и меня не кормили, и я вот поужинал, оказывается, был сердит именно поэтому) ладно, вы во многом правы, но изначальная моя мысль тверда как никогда - писать предупреждения юзерам о том, что они побеспокоили модератора тыканьем в ссылку, которая вывешена для всех - это анриал делайте что хотите, но так-то не нужно позориться) скрывайте эту ссылку злоупотреблящим или отправляйте ее в треш сразу, если юзер был замечен в неправильном поведении. Но не так.. вы б еще банили за это))

Цитата ("frig"):
Проект не должен нравится большинству, его условия должны удовлетворять хотя-бы одного.


ооо нет нет нет нет неееет! Какой имидж вебланса в сети? Есть проекты, крупная биржа, но зарабатывать тут очень сложно - все проекты копеечные да, как ни грустно, веблансер многим видится как очень малобюджетная биржа, где и публика соответствующая (не обижайтесь, но зажратых москалей тут не найти). Крупных заказчиков-то тут нет, как и фрилансеров. Почему? Следствие политики, которую вы щас озвучили. Полным ходом идет взращивание демперов и заказчиков, которые ждут низких цен (ибо привыкли, что хоть кого-то, но их копеечный бюджет удовлетворит). На других биржах тож самое, на фрилансе том же, просто последний покрупнее и чисто из-за статистики там много крупной рыбешки.

Ладно, я это уже совсем не по теме.. да и четкого решения проблемы у меня нет, я бы разве что экспериментировал с повышением качества за счет количества. В долгосрочной перспективе это лучше.
Роман Беляев
16382 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("Crist"):
но изначальная моя мысль тверда как никогда - писать предупреждения юзерам о том, что они побеспокоили модератора тыканьем в ссылку, которая вывешена для всех - это анриал

Ну предупреждение это конечно мягкая мера, но да, можно было еще мягче. Я с этим не спорю. Мы двигаемся в этом направлении. Вот уже не баним, а выписываем предупреждения. Восстанавливаем аккаунты.

Цитата ("Crist"):
Следствие политики, которую вы щас озвучили.

Ну как сказать. У нас то хоть предмодерация есть. Причем если смотреть на цифры, то достаточно жесткая. Порядка 20% проектов отсеивается. Каждый пятый. Сколько заказчиков после первого отклонения не возвращается мне сказать сложно, но я уверен, что такие есть. Еще ужесточить модерацию? Еще сильнее закрутить гайки? Еще больше заказчиков будут отсеиваться вместе со своими проектами. Ниже некоторого уровня будет не наш ежегодный рост, а только снижение.

Цитата ("Crist"):
да и четкого решения проблемы у меня нет

Увы. Обычно народ просит много хороших и жирных заказчиков, не предлагает способов их привлечения. Иногда предлагает купить телеканал, но падает на спину от нынешнего размера комиссии и стоимости тарифный планов. Причем происходит это одновременно

У нас есть идеи, как сделать сервис в самом деле привлекательным и полезным. И мы их реализуем. И тебе, Crist, понравится
Маргарита И.
2195 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("frig"):
У нас есть идеи, как сделать сервис в самом деле привлекательным и полезным. И мы их реализуем. И тебе, Crist, понравится

А хоть немножко завесу приоткрыть, как на это смотрите?

frig, я немного полюбопытствую)). Скажите, если проект не прошёл модерацию, заказчику пишут причину или нет?
Давид Ц.
2012 сообщений
#12 лет назад
Ma_Rgo, пишут.