Добавить Арбитраж для негативных отзывов

Цитата ("Weblancer"):

Weblancer

Пользуясь случаем, хочу внести еще предложение. Немного не касающееся арбитража для негативных отзывов, но касающееся рейтинга.

Я считаю, что будет грамотным показывать заказчику в заявке фрилансера не только общий рейтинг и общее количество отзывов, но и рейтинг и количество отзывов, которые относятся к той категории, которой относится проект. В случае если проект относится к двум, то к главной.

Также, можно это доработать с ссылкой на портфолио и количеством работ по данной категории при наличии у фрилансера данных работ.

Это даст заказчику возможность более объективно выбирать исполнителя.


По поводу арбитража, придерживаюсь такой точки зрения:
Цитата ("Weblancer"):

Чтобы вынести справедливое решение о снятии отзыва необходимо основываться на материалах, которые могут быть проверены.

Однако:
1) чтобы они не так сильно влияли на судьбу фрилансера - выделять их более спокойным цветом, а не красным

2)Вместо 10ти бальной шкалы ввести "Превосходно", "Хорошо", "Справились", "Не советую". И выдавать не рейтинг состоящий из 2х статусов - а 4х. Все равно оценки в 99% используются или 10 или 0. В то же время, если были шереховатости, то ввод "человеческого названия" не в виде оценки, а в виде словесного его заменителя может побудить заказчика более разнообразить систему оценок. И отойти от 10 и 0.

Цитата ("Wildcat"):

То есть, уйдя на год на воспитание ребенка, я буду в рейтинге ниже по возвращению, чем заработавшие 200-2000 долларов за последние полгода?

В "срезе" за последние полгода - да. В абсолютном показателе - нет.

Цитата ("CreoShopCms"):

Я считаю, что будет грамотным показывать заказчику в заявке фрилансера не только общий рейтинг и общее количество отзывов, но и рейтинг и количество отзывов, которые относятся к той категории, которой относится проект. В случае если проект относится к двум, то к главной.

Именно так реализован наш каталог фрилансеров.
Подумаем и над заявками. Благодарю.

Арбитраж, безусловно, нужен. Причем реализация его мне видится не особенно сложной:
1. Сторона, считающая отзыв несправедливым, обращается в арбитраж.
2. Оплачивает эту услугу в размере N процентов от стоимости проекта, по которому был выставлен отзыв (чем, дороже, тем обычно сложнее проект и труднее разбираться в ситуации). В итоге можно будет довольно легко найти ответственных модераторов (даже среди числа фрилансеров) на такую сдельную работу и сервис ничего не потеряет финансово, а многое приобретет организационно.
3. (Необязательный пункт) Если доказывается факт несправедливого выставления отзыва от фрилансера, то деньги за арбитраж списываются со счета фрилансера. В итоге клиент вообще ничего не теряет. А фрилансер будет готов заплатить определенную сумму, чтобы избавиться от несправедливого отзыва. Как вариант, можно будет реализовать аналогичное и с позиции фрилансера.

fastok, есть у вас допущение, на котором все построено, но оно достаточно спорно.
Цитата ("fastok"):

В итоге можно будет довольно легко найти ответственных модераторов

Разрешением споров не занимается кто угодно, тем более на сдельной оплате. Может случиться, что будут иметь место обычные взятки, во первых, во вторых - каждое такое решение это ответственность, которая ложится не на модератора, а на администрацию ресурса.

В данный момент служба арбитража это не просто модераторы/добровольцы, которые считалочкой решают оставить отзыв или убрать. Сейчас арбитражем занимается самый настоящий юрист, который на основании законодательства тех стран в которых проживают стороны спора принимает решение. А модератор на сдельной оплате это путь к хаосу, коррупции и очень большое количество проблем у администрации.

На сколько мне известно октровенно неадекватные отзывы благополучно сносятся сейчас...

Цитата ("frig"):

на основании законодательства

На основании законодательства - очень тяжело т.к. при заключении "сделок" на ресурсе не выполняются многие требования законодательства из-за чего сделка практически автоматически должна бы признаваться ничтожной. Что к стати странно, до сих пор нет нормальных шаблонов договоров в СБС.

Может вы и правы, так как опыта у вас наверное больше, но, мне кажется, большинство спорных вопросов носит не столько юридический, сколько бытовой характер и могут решаться (отпадать) на самой первой стадии ознакомления с конфликтом.

То есть можно предложить фрилансерам с самым большим рейтингом заняться арбитражем своих разделов. Не одному фрилансеру, а нескольким из одного раздела.
Эти люди уже за несколько лет в своей отрасли "собаку съели" и на клиентах, и на всяких спорных моментах. Решат ситуацию за полчаса, так как в большинстве своем ситуации банальны и стандартны - сорвались сроки, нет оплаты в полной мере и т.п.

При этом спорные отзывы о деятельности одного фрилансера-модератора попадают под арбитраж другого фрилансера-модератора, конкурента первого. В итоге какие тут взятки могут быть между конкурентами? Плюс должна быть возможность клиенту или фрилансеру пожаловаться на уровень выше - тогда при выявлении факта сговора или любых предумышленных нечестных действий такого модератора - он рискует своим многолетним аккаунтом с 300 положительными отзывами, зачем ему это?

А чтобы фрилансерам было интересно заниматься арбитражем достаточно IMHO сделать 2 вещи:

1) процент с оплаты (я об этом писала выше), чтобы не было мучительно жаль потраченного времени (хотя это и не главный стимул IMHO)
2) статус модератора, который приводит к тому, что данный фрилансер показывается выше в списке фрилансеров и вообще имеет крутую заметную иконку - то есть как бы лучший из лучших. Что автоматом будет приводить к тому, что наиболее "жирные" клиенты будут в первую очередь обращаться к таким суперпрофессионалам. И другие фрилансеры будут тоже стремиться стать модераторами (не все, а кто имеет такую склонность характера). По-моему это хорошо будет для всех.

Ну а если модератор не смог разобраться в сложной ситуации или на него поступила жалоба, ну что ж, он передает "дело" профессиональному юристу как последней наиболее грамотной инстанции.

Тогда вы найдете автоматически весь штат модераторов и он также автоматически будет расти вместе с количеством новых удаленных профессий. Во главе - будут наиболее опытные и профессиональные модераторы. Причем они будут в первую очередь обеспечить лояльность по отношению к клиенту, что тоже немаловажно, так как повышает уровень обслуживания именно клиентов.

Цитата ("SmartDesign"):

На сколько мне известно октровенно неадекватные отзывы благополучно сносятся сейчас...

Если так, то очень хорошо, у меня нет пока тьфу.. тьфу.. отрицательных отзывов, но очень бы не хотелось нарваться на неадеквата и оказаться беззащитной в такой ситуации.
Из других сообщений я поняла, что обращаться в спорной ситуации практически некуда, но я рада, если это не так и есть куда обратиться в случае чего. Спасибо, всем безконфликтной работы!

fastok, предвзятости не избежать. Почитайте на форуме темы - в 9 из 10 случаев когда фрилансеры обсуждают спорную ситуацию они становятся на сторону фрилансера.
Фрилансеры конкуренты? Да что вы, тут все коллеги и часто друг другу добровольно отдают работу.

Я сталкивался с модерацией не единожды, я знаю что это такое. Модератором не может быть каждый. Модератор должен быть беспристрастным и не предвзятым, а это очень сложно само по себе, а если этот модератор еще и работающий тут же фрилансер, то и вовсе невозможно, на мой взгляд. И да, есть большая разница - просто чистить форум, где кто-то кому-то что-то сказал, и решать вопросы репутации и касающиеся денег.

Цитата ("fastok"):

Из других сообщений я поняла, что обращаться в спорной ситуации практически некуда

Есть несколько простых правил, которые позволят вам получить поддержку. Ведите переписку в сервисе, не работайте до выбора вас исполнителем, берите предоплату, используйте СБС (благо тут это бесплатно).

Цитата ("frig"):

Да что вы, тут все коллеги и часто друг другу добровольно отдают работу.

Ну вообще да, как ни странно.

Цитата ("frig"):

fastok, предвзятости не избежать. Почитайте на форуме темы - в 9 из 10 случаев когда фрилансеры обсуждают спорную ситуацию они становятся на сторону фрилансера.
Фрилансеры конкуренты? Да что вы, тут все коллеги и часто друг другу добровольно отдают работу.

Ну отдать работу, когда своей полно - это тоже не проявление дружелюбия
Естественно, фрилансеры - все коллеги, так как делают одно дело, но думается мне, что если какой-то молодой фрилансер был не прав и отрицательный отзыв заслужил, "коллега"-модератор влепит ему минус и не поморщится. И одно дело "трепаться" на форуме и становиться на сторону фрилансера, а другое - рисковать своим статусом и даже в конце концов аккаунтом. Тут уже решения будут IMHO более продуманными
Тем более, что кто именно модерировал тот или иной спорный вопрос, естественно, не афишируется без особой нужды во избежании пересудов.

Цитата ("frig"):

fastok
Я сталкивался с модерацией не единожды, я знаю что это такое. Модератором не может быть каждый. Модератор должен быть беспристрастным и не предвзятым, а это очень сложно само по себе, а если этот модератор еще и работающий тут же фрилансер, то и вовсе невозможно, на мой взгляд. И да, есть большая разница - просто чистить форум, где кто-то кому-то что-то сказал, и решать вопросы репутации и касающиеся денег.

Да я и не утверждаю, что это очень просто. Но и не думаю, что это архи сложно.
Чувство справедливости врожденное у очень многих людей, поэтому мне кажется, что даже скорее найти неадекватного модератора будет сложнее, чем адекватного, особенно если поиски ведутся среди элиты
Тем более, если не получилось у одного модератора - много обоснованных жалоб на его арбитраж - ну у других 10-ти зато все в порядке.

Цитата ("frig"):

fastok
Цитата ("fastok"):

Из других сообщений я поняла, что обращаться в спорной ситуации практически некуда

Есть несколько простых правил, которые позволят вам получить поддержку. Ведите переписку в сервисе, не работайте до выбора вас исполнителем, берите предоплату, используйте СБС (благо тут это бесплатно).

Да, стараюсь! Только вот пока не пользовалась СБС, но надо будет изучить подробнее, спасибо!

fastok, а какую оплату получит такой фрилансер-модератор за свою работу и принятое решение, скажем, по проекту с суммой 100-200 долларов?

Цитата ("hiberok"):

fastok, а какую оплату получит такой фрилансер-модератор за свою работу и принятое решение, скажем, по проекту с суммой 100-200 долларов?

Какой-то процент от суммы. Какой именно, наверное лучше решать более опытным людям. Но мне кажется что что-то в районе 10% (плюс-минус) будет актуально.
10-20 у.е. за в принципе полчаса-час внедриться в тему. Для профессионала в своей категории по времени этого, по-моему более, чем достаточно.
Если тема сложная и модератор-фрилансер не в состоянии с ней разобраться за разумное как он считает время, ну что ж, перекинет выше по инстанции, в любом случае разгрузка для этой высшей инстанции будет налицо.
Да и фрилансер, который не считает себя не правым, вполне может "потянуть" такую сумму, ведь он получил всю стоимость проекта.
Но, повторюсь, мне кажется, что денежная награда для многих модераторов не будет являться определяющей. Статус и некоторые спецбонусы будут гораздо полезнее.

fastok, мне вот, например, как лицу, я так понимаю, вполне по Вашему мнению претендующему на такую роль, это ни на 1% не интересно. Вот честно, вообще не вижу никакого интереса разбираться во всем этом, да еще и за такие суммы. Ведь это явно не ограничится 10-30 минутами, потом куча тягомотины возможна, общение и тп. Кому оно нужно? Хотелось бы услышать мнение коллег с рейтингом.

Цитата ("hiberok"):

fastok, мне вот, например, как лицу, я так понимаю, вполне по Вашему мнению претендующему на такую роль, это ни на 1% не интересно. Вот честно, вообще не вижу никакого интереса разбираться во всем этом, да еще и за такие суммы. Ведь это явно не ограничится 10-30 минутами, потом куча тягомотины возможна, общение и тп. Кому оно нужно? Хотелось бы услышать мнение коллег с рейтингом.

Люди разные и это хорошо.
Кто-то создает такие продукты как Linux и Joomla, и бесплатно. Я, например, являюсь модератором одного из раздела каталога DMOZ, причем тоже на добровольных началах. Кто-то статьи в WIKI добавляет и не за бабло (ведь ВСЕ статьи в WIKIPEDIA добавлены бесплатно
Поэтому я думаю, что найдется много людей, желающих принять более углубленное участие в данном проекте, да еще за вполне ощутимые бонусы. Тем более нагружать работой никого не требуется: есть время у модератора - разбирается, нет - не разбирается (в переделах разумного минимума, конечно), для того и имеет смысл брать несколько модераторов в один раздел.

Цитата ("hiberok"):

Кому оно нужно? Хотелось бы услышать мнение коллег с рейтингом.

Я бы не стал связываться. Еще возможет вариант - знакомый человек попадается, и за равным числом доказательств в ту и другую сторону - как вы думаете, какое решение выберет модератор? Плюс возможна куча негатива, связанные с этим проблемы. А если проект большой - то тут и до угроз недалеко, всякое же бывает. Да и большинство у кого рейтинг есть - есть работа, врятли кто захочет связываться с этим.
И как выше вы сказали
Цитата ("fastok"):

а другое - рисковать своим статусом и даже в конце концов аккаунтом. Тут уже решения будут IMHO более продуманными

тем более...

Цитата ("fastok"):

ведь ВСЕ статьи в WIKIPEDIA добавлены бесплатно

А вы в этом уверены на 100% ?

Цитата ("lamitech"):

Цитата ("fastok"):

ведь ВСЕ статьи в WIKIPEDIA добавлены бесплатно

А вы в этом уверены на 100% ?

Вообще-то да. Хоть я лично не проверяла (как и никто, наверное), но в этом суть Википедии:

Цитата:

Отметим, что все те, кто пишет статьи для Википедии и редактирует их, работают на добровольных началах.
посилання

То же самое касается и открытого каталога DMOZ. И множества open source проектов.
Но, собственно, не в том дело все ли статьи в ту же Википедию добавлены бесплатно или не все. Я просто привела пример того, что рубль - не является и никогда не являлся мотиватором №1, тем более в общественно-значимых видах деятельности.
Может быть наиболее элитным, рейтинговым фрилансерам предложение и не будет интересно, но, допустим, их коллегам, которые находятся не в первом, а во втором десятке ТОПа, возможно, это будет более актуально, особенно, если у фрилансеров-модераторов рейтинг будет расти, например на 25% быстрее Мало ли что можно придумать, чтобы поощрить желающих заниматься общественно-полезной деятельностью )

По-моему подобные темы создают те, кому заняться нечем от безделия. Заказчик и исполнитель сами должны друг с другом разбираться без участия кого-либо, т.к. эти отзывы абсолютно по-барабану тем, кто их будет читать в будущем. С такими рассуждениями можно далеко зайти - на арбитраж можно еще создать апелляционную службу, верховный суд, создать отдел адвокатов, который будут представлять фрилансера или заказчика в арбитраже - короче дополнительная выкачка денег из людей.

По большому счету фрилансер без отрицательного отзыва - это не фрилансер!

IMHO, скорее фрилансер с отрицательным отзывом - это уже почти не фрилансер так как количество заказов катастрофически снизится, особенно, если вид деятельность позволяет с легкостью находить такому фрилансеру замену.

Цитата ("wertex76"):

По-моему подобные темы создают те, кому заняться нечем от безделия

+100500, ни в жисть не соглашусь модерить что либо или кого либо, а арбитраж так вообще дело нервное и неблагодарное, и вообще ни капли конструктива во всех предложениях fastok, рейтинговым не нужны доп. проценты в росте рейтинга, а уж смешные 10% за нервотрепку и потраченное время тем паче не нужны, отрицательный отзыв если он доказуемо неадекватен удаляется саппортом даже если и не было безопасной сделки, при этом абсолютно бесплатно для обладателя оного , думаю мало какая биржа фриланса может похвастать таким отзывчивым саппортом, ну а если отзыв недоказуем, так кто ж вам доктор что работаете не соблюдая элементарных правил ведения сотрудничества, и как уже заметили - отрицательный отзыв не приговор, новичкам совет не быть особо упертыми и вредными даже с самыми *мучающими* заказчиками, ну а как наберете с 20 отзывов то минус уже не будет таким смертельно очерняющим вас.