Сомнение

Да дело не в опыте, а в мимикрии под стилистику заказчика... Он у нас всегда в теме...
Давайте без личных вопросов. Есть работа.
Мне так кажется, что есть профессиональные вещи, которые можно обсудить?

nn-us, по способам оплаты верно, что ВебМани неудобен. Своей карты нет, через клиент вывод даже на привязанный счет другой системы не сделать. Проценты. Но он работает и в принципе хорошо. У каждой платежки свои нюансы. Что до конкурсов, тут история многослойная. Нельзя в один момент все поправить. Нельзя привлечь клиентов готовых платить основательно, т.к. они не платят за воздух. А здесь его достаточно. Нельзя просить исполнителей работать за бОльший ценник, т.к. сначала должен вырасти сам исполнитель, а цена подтянется потом. А кто здесь хорош, тот сам на кости не бросается и работает не только здесь, остальных всё устраивает. Поэтому ваш вопрос на данный момент решения не имеет.

Смешно конечно, когда с таким уровнем работ просят больших сумм. 

X-Zet, Ну незнаю, сколько видел конкурсов на буржуйских сайтах нормальных, логотипы от 100$ заявок очень много.  И самое забавное, что работы ни чем не лучше наших, даже несколько хуже))

#рынокэсэнгэмертв
#рыноксэшэамертв
#айтизагибаеццо
#вседелаютпорублю

PSDzavr, ну меня недавно лично товарищ попросил сделать лого для презентации команды на upwork - решил найти исполнителя тут: сделали вполне приличное лого за 20$, причем заявок за 1 час было около 15ти. Предлагали и за 5$ сделать. Ну я выбрал самого "крутого" исполнителя, посидели часа 3-4 сделали среднюю работу, оплатил-все ок. Не вижу смысла переплачивать. Причем уверен, что за эти 20 баксов лого могли бы нарисовать намного круче тем то, что нарисовали, просто не хотел возится, искать, писать и т.п. Собственно-зачем платить больше? за 100 баксов друг для американцев рисует, говорит иногда полноценных 2 дня выходит на прорисовку лого. Рисует 20+схематических идей, выбирают 1, и рисуют еще несколько вариантов. 
vovka-morkovka, хватить язвить, вам что, 7 лет? СНГ рынок действительно мёртв в масштабе компаний. Заказчиков - единицы, обычно-люди которые занимаются посредничеством.

X-Zet, у меня веселый нрав, а тут вы со стопицотым исполнением старой(и единственной) песни))
Мы уже выяснили, что ваш рынок, переполненный голодными синьорами, работающими за зарплату непьющего грузчика, находится в параллельной Вселенной, за сим обсуждать нечего)

vovka-morkovka, причем тут исполнение песни-это факт. Например этот сервис не прокормит компанию с 90та человек. Я в этом уверен. Более того, я даже уверен что другой (самый популярный) фриланс-сайт в СНГ не "прокормит" компанию с 90та человек, просто не хватит работы. Вы можете рассказывать что вам лично работы хватает и т.п. Уверен, что хватает, уверен, что у вас все хорошо. Но факт остается фактом - в больших компаниях общий объем дохода от СНГшних заказчиков крайне редко превышает 10%, обычно меньше 5, а то и вовсе с СНГшними никто не работает. За очень, очень редким исключением. Конечно, для конкретных проверенных исполнителей работы хватает, с головой. Но мы сейчас не о 10 людях говорим, а в целом.

X-Zet, а может, действительно, не мертв, а только зарождается? Что такое 15 лет для отрасли, да еще с такой непростой политикой? Пустяк. Все только учатся работать — как исполнители, так и клиенты. 

Summer_Rain, дело в финансовом положении. Чисто ради интереса подал несколько заявок на "сайты под ключ", которых правда и так не фонтан, но все же. Люди отписывают, практически все, которым подал заявку. Но услышав цены на услуги: от 600$ за дизайн (главная +10 страниц+ адаптив под мобильную версию), 400$ за верстку + адаптив. И 12$/час (мы реально адекватно оцениваем сроки исполнения) - люди сразу уходят от разговора, очень сильно чувствуется желание сэкономить. большинство проектов-мёртвые. В заказах вижу как люди просят сделать дизайн за 35$, и полноценный портал за 400$...Причем находятся люди которые это делают, делают криво и плохо. Сайт раждаеться мёртвым, и заказчик в итоге с мыслю "нафик эти сайты" - забивает на развитие в интернете.

X-Zet, согласен с вами о плохих финансах, о желании сэкономить и о том, чем это заканчивается для клиента. Но разве мы не можем видеть в этом период естественного отбора? Как многие фрилансеры приходят, через низкий порог, грезя за так заработать на жизнь мульены; так и клиенты приходят подготовленные псевдо-тренингами (оставив при этом на них почти весь свой капитал) думая, что они сейчас склепают дорвей и откроют себе дверь в нирвану. Те и другие — мусор отросли. Я вижу, что отсев все таки есть. Не слежу за коллегами, но по своим клиентам вижу рост не только в плане финансов, но и в грамотной работе в целом. Это мы говорим про рынок СНГ.
Единственное что, большая экономика и политика, конечно, влияет на фриланс и сейчас, к сожалению, не в лучшую сторону. Так например для фрилансера в РФ обвал рубля в чем-то даже выгоден, а вот для клиента — это катастрофа. Условно, вчера он сайт заказывал за 30 тыс. руб., а сегодня он стоит за 60.

Цитата (Summer_Rain):

а вот для клиента — это катастрофа. Условно, вчера он сайт заказывал за 30 тыс. руб., а сегодня он стоит за 60.

Интересно, а цены на свою продукцию/услуги он держит на уровне 2014 года? Нет? Тогда в чем катастрофа? 

Summer_Rain, отсев это хорошо для фрилансеров, когда отсеиваются бездарные и не ответственные люди, а что касается заказчиков, то они не отсеиваются а просто исчезают. Остаются только посредники. Если в России обвал произошел в 2 раза, то в Украине в 3, что вообще искоренило желание развивать бизнесс в интернете. Т.к. платить 100 000грн за более-менее толковый сайт-это просто огромные деньги. Уже не говоря о том, что пропала уверенность в завтрашнем дне, и люди тупо начали экономить, или прятать деньги в банки (стеклянные которые) ) Поэтому найти хороший проект, которые сможет обеспечить 2-3 программистов, дизайнера и верстальщика с админом работой на 3-4 месяца, в СНГ практически нереально. 

X-Zet, на ваш последний пост мне и добавить нечего, что есть, то есть. 

vovka-morkovka, проблема в том, что валюта подорожала на 100%, а инфляция по данным Росстата за 2015г. 12,91%. Недобор очевиден. При этом и исполнители на месте не сидят, вслед за инфляцией они вынуждены поднимать ценник. Поэтому мелкий бизнес, клиенты-однодневки — они глубоко в... в хвосте. А об этом рынке и речь. Даже для тех кто пока в выигрыше, прибыль сомнительна, ведь в итоге они конвертируют прибыль в девальвированную нац. валюту.

P.S. То есть в принципе, ситуация такова, что и X-Zet пишет, что ощутимо снижается уровень старт-апов, а это не малая доля заказов на рынке. 

Цитата (Summer_Rain):

а инфляция по данным Росстата за 2015г. 12,91%

В следующий раз возьму в магазин распечатку с данными Росстата. Как думаете, поможет?   

За последний год из всех заказчиков только один(!) упомянул о кризисе в процессе обсуждения проекта.  Есть и другая сторона медали:
- во-первых, многие из тех, кто раньше вообще забивал на рекламу - благо и так клиентов хватало, теперь начали шевелиться и смотреть в сторону веба
- во-вторых, увеличилось количвество тех, кто между дорогой студией и фрилансом теперь выбирают второе.

Цитата (vovka-morkovka):

Как думаете, поможет?

Нет.
Встречный вопрос: сколько вы видели заказов для фриланса от тех магазинов, в которые вы ходите?

Цитата (Summer_Rain):

Встречный вопрос: сколько вы видели заказов для фриланса от тех магазинов, в которые вы ходите?

А нет никакой разницы.  В России цены на продукты и услуги +/- примерно одинаковые во всех магазинах и компаниях, предоставляющих какие-то услуги(я говорю о массовом сегменте). И в федеральной сети, и в небольшом магазинчике "Лимон" в нашем доме продукты стоят практически одинаково.  Месяц назад я делал сайт для интернет-аптеки. Их цены почти не отличаются от цен в аптеке рядом с нашим домом.

Цитата (Summer_Rain):

Встречный вопрос: сколько вы видели заказов для фриланса от тех магазинов, в которые вы ходите?

Можно я отвечу? Магазины заказывают не на фрилансе, а в студиях, а вот эти студии уже заказывают на фрилансе и четко контролируют разработку. Да и не только магазины, но и банки, операторы сотовой связи и другие организации. Все это делают фрилансеры так или иначе.

vovka-morkovka, так это еще хуже. Возьмем пример реальный. 4 парня хотят сделать свой бизнесс. Реальный бизнесс. На улице 2012 год, у каждого з/п по 25тис рублей (900$), по 500 они тратят на еду/семью, и договорились откладывать по 400 на проект. заказали интернет-магазин, с хорошим, реальном крутм, уникальным дизайном, адаптивной верткой, большим функционалом и т.п. 
Дизайн: 1000$
Верстка:600$
Код: 5000$
Сервер/домен: 200$
Наполнение тексты/фото:200$ 
Вместе: 7000$ за реально крутой интернет-магазин, написанный с нуля профессионалами и т.п.
В 2012 году они эти деньги смогли бы за пол года легко отработать, и не парится вообще. 
Теперь представим 2016 год:
Они получают ну пускай теперь по 30000 (500$), цена на сайт практически не изменилась. Может немного дешевле, на 5%.
Но теперь парни из-за высоких цен тратят на семью те же 500$ (еще и экономить начали). Какой теперь нафиг сайт, за 7000$? 
Раньше на стартап можно было денег отложить, а теперь-только кредиты. Вот в чем суть. А то, что сейчас ЕСЛИ все выгорит они будут получать больше-это фигня, почему? Потому что покупают меньше. И выручка в валюте еще хуже чем была раньше. Поверьте, знаю.

Сомнение есть всегда, когда есть риск что-то потерять. Когда человек участвует в конкурсах,  он меняет своё время на опыт. Победа лишь бонус к самоутверждению. Если у автора топика достаточно опыта, зачем терять время в конкурсе? "Все фломастеры на вкус разные" = вкусы клиента неисповедимы, поэтому он и устраивает конкурс.  
Вебмани - малое зло, и вполне терпимое. 
X-Zet - респект и уважуха - соглашусь с каждым словом.