Дизайнеры и юзабилити

Господа дизайнеры, читаете ли вы литературу по юзабилити и применяете ли эти знания (если есть)?

Или при стандартных расценках на дизайн это уже перебор продумывать удобство и понятность страниц?

Вот пришел заказчик и как всегда не знает чего хочет. А вы раз, и по последнему слову Ю накидали суперудобный дизайн с наворотами согласно специфике, не? Ему ведь деньги надо зарабатывать, а не в тонкости вникать.

И опять, если вопрос в цене, то сколько надо добавлять сверх, чтобы думку по повышению конверсии перенести на вас (хоть процентов на 60-80)?

UPD:
Фигово ранее вышло, перепишу.

Ранее по одному сложному проекту на этапе проектированя был опыт сотрудничества с разными юзабилити-специалистами. По опыту вышло, что это хоть и полезно, но, во-первых, дороговато, а во-вторых, юзабилитисту и дизайнеру правильнее работать вместе.
И с тех пор висит вопрос, как экономичнее сделать хороший проект? Чистое предварительное юзабилити малополезно (только если в тесной связке с дизайнерской работой, потому как после правок каждого, надо смотреть второму). А вот работа дизайнера вроде как не предполагает вникание в поведенческие факторы и прочее. Нарисовал хорошо и ладно (утрирую).
Поэтому и задал вопрос, читают ли дизайнеры и применяют ли на практике подобные специфические знания. Потому что если нет, то пропадает смысл взаимодействия с фрилансом - ведь когда я должен организовать совместную работу двух и более специалистов, то на порядок проще и главное быстрее обратиться в студию.

Стандартная ситуация малобюджетника(?).

з.ы. Не мажьте всех черной краской (с). Цена, как правило, показатель качества. ВЫ должны понимать, что на проекты до 100-300 специалисты работающие от 1200$ не смотрят.
з.ы.ы. А можно посмотреть на работу которая привела Вас в негодование?

Вы меня неправильно поняли (видно так все к негативу привыкли ), нет негодования совсем. Просто интересно.
Но ваш пост является ответом на вопрос, спасибо.

Цитата ("alat"):

если вопрос в цене, то сколько надо добавлять сверх

Цитата ("Killme777"):

от 1200$

Цитата ("Killme777"):

з.ы.ы. А можно посмотреть на работу которая привела Вас в негодование?

Цитата ("alat"):

Господа дизайнеры, читаете ли вы литературу по юзабилити и применяете ли эти знания (если есть)?

ну

Цитата ("alat"):

Или при стандартных расценках на дизайн

В каком ГОСТЕ смотреть?

Цитата ("alat"):

это уже перебор продумывать удобство и понятность страниц?

это один из основополагащих смыслов веб-дизайна

Цитата ("alat"):

Вот пришел заказчик и как всегда не знает чего хочет.

не работаю с такими

Цитата ("alat"):

А вы раз, и по последнему слову Ю накидали суперудобный дизайн с наворотами согласно специфике, не? Ему ведь деньги надо зарабатывать, а не в тонкости вникать.

Последнее слово Ю? На каком заборе его можно прочитать?

Цитата ("alat"):

И опять, если вопрос в цене, то сколько надо добавлять сверх, чтобы думку по повышению конверсии перенести на вас (хоть процентов на 60-80)?

сверх чего?
А сколько мне можно попросить сверху, если моя думка по повышению конверсии будет испорчена другими думками других людей и толку от нее будет ноль. Достижение уровня конверсии сложный многоэтапный процесс в котором участвуют совместно сразу несколько специалистов.

P.s. чую перерастет темушка в очередное баррикадное сопротивление дизайнеры vs хозяева денег.

Цитата ("IFgeny"):

P.s. чую перерастет темушка в очередное баррикадное сопротивление дизайнеры vs хозяева денег.

+1

Цитата ("Killme777"):

з.ы.ы. А можно посмотреть на работу которая привела Вас в негодование?

Скажем так, если б у меня на руках было подобие вашей Работы №7, то этой темы бы не было

Цитата ("IFgeny"):

P.s. чую перерастет темушка в очередное баррикадное сопротивление дизайнеры vs хозяева денег.

Кому заняться нечем, пусть наверное поучаствует.
Есть задача, она должна быть решена и забыта. Она не решается - необходимо что-то сделать - формируется вопрос (найти нужного специалиста или просто бюджет поднять) - получается ответ - задача решается. Всё.
Не надо колкостей, что думал, как понимал, то и сказал. Конструктив вэлкам.

alat,
Ну вы же видели работы своего дизайнера?
Вам они понравились, раз вы решили иметь с ним дело. Далее, вас не устроил результат - что он сам говорит?
И обсуждали ли вы с ним проблему?
Просто сказать: доплати ещё 100 у.е. и будет тебе счастье - невозможно.
Юзабельность - это одна из важнейших черт сайта и обойти её невозможно, но иногда задача бывает поставлена таким образом, что приходится ею жертвовать.
Не получилось ли так и у вас?
Возможно, простое обсуждение решит проблему без доплат и поиска новых исполнителей.

alat, я лично всмегда стараюсь продумать юзабилити независимо от бюджета. Но за проекты с низким бюджетом в принципе не берусь. Т.е. если человек мыслит - "тут мне 80 заплатят, можно и схалтурить, а тут за 500 я постараюсь" - то думаю мало кто захочет с ними работать. В принципе если заказчик начинает торговаться-я зачастую вообще отказываюсь от работы, почему-то становится противно

А юзабилити и современность в дизайне можно всегда увидеть в портфолио у человека - ну и понять в каком ключе будет выполнен ваш заказ.

Цитата ("alat"):

Она не решается - необходимо что-то сделать - формируется вопрос (найти нужного специалиста или просто бюджет поднять)

тут надо видеть какая была задача и почему с вашей точки зрения она не решена. Ну и как протекал сам процесс работы - т.к. бывают заказчики, кот не хотят слушать, вносят миллион правок в дизайн, а потом сокрушаются над результатом.

Я видел виновника темы(магазин) Там реально не доделано/не продуманно.

Здравствуйте, Марат! Это вы случайно не о вот этом нашем совместном проекте ссылка?
Если так, то не понимаю почему вопросы обсуждаются на форуме, а не в личке с исполнителем во-первых, а во-вторых мы утвердили список доработок, которые будут внесены за дополнительную плату на этой неделе. В частности, "хлебные крошки" предлагались изначально, но вы сказали, что они не нужны. Все остальное делалось по аналогии с сайтом-примером, который вы посчитали оптимальным в плане внешнего вида и функциональности. Последнее слово в работе всегда остается за заказчиком. Я нахожу задачу решенной за исключением некоторых моментов, которые предлагались изначально, и к которым мы все-таки вернулись. К слову сказать, работа была сдана почти две недели назад и то, что она вас не устроила по каким-то причинам, не обсуждалось.

Так-так-так, ребята, стоп! Я не хочу обсуждать конкретный проект! В ином случае написал бы обратное да и с конкретикой. Тема о другом, а публика радостно на личности переходит.

Интересно в целом, посмотрите первое сообщение. Это впечатление после четырех проектов.

Цитата ("action-studio"):

Если так, то не понимаю почему вопросы обсуждаются на форуме, а не в личке с исполнителем во-первых

Елена, я ещё не дошел до такого, см. выше.
Немного в сторону: если вообще не нравится что-то конкретное, то смысла выносить на всеобщее обсуждение не вижу вообще. Это неэтично, неэффективно и бессмыссленно.

Уже жалею, что тему начал.

А все потому что первый пост это в меньшей степени вопрос и в большей степени претензии.

Цитата ("vovan_f"):

А все потому что первый пост это в меньшей степени вопрос и в большей степени претензии.

+1

Цитата ("alat"):

Господа дизайнеры, читаете ли вы литературу по юзабилити и применяете ли эти знания (если есть)?

Некоторые читают, некоторым не до этого ))
Цитата ("alat"):

Или при стандартных расценках на дизайн это уже перебор продумывать удобство и понятность страниц?

Стандартные расценки это сколько?.. для одно 300 стандарт, для одного 1000.. но за 300 обычно картинка.
Цитата ("alat"):

Вот пришел заказчик и как всегда не знает чего хочет. А вы раз, и по последнему слову Ю накидали суперудобный дизайн с наворотами согласно специфике, не? Ему ведь деньги надо зарабатывать, а не в тонкости вникать.

не знает чего хочет - не знает сколько заплатит.. может ему надо 1 страница с номером телефона и емейлом?
Цитата ("alat"):

И опять, если вопрос в цене, то сколько надо добавлять сверх, чтобы думку по повышению конверсии перенести на вас (хоть процентов на 60-80)?

На "вас".. всмысле на дизайнера?.. Это разве что заплатить 2к баксов за ахеренную иллюстрацию и за просмотр брать деньги, 10 центов за секунду например?

* помидорами не бросить, не дизайнер я )..
* мне не понятно цель темы.. половина ответов на вопросы очевидна, для другой половины - слишком много неизвестных.

Цитата ("alat"):

Уже жалею, что тему начал.

Извините, восприняла тему как исключительно относящуюся к моей работе. Просто, если вопрос по поводу юзабилити возникает, то действительно не стоит обобщать качество работ всех исполнителей. Все обсуждаемо и, как сказали Mariya_web и Artarina, действительно заказчик ориентируется на качество работ в портфолио, но иногда имеет собственное представление о решении задачи. Задача должна решаться обоими, если заказчик считает, что он достаточно компетентен, чтобы рассуждать о ней. Вас, в частности, считаю достаточно компетентным.
А обсуждение, кстати, бывает часто проще вести, если оно основывается на конкретных примерах. Иначе вопрос "читают/не читают" риторический.

Цитата ("alat"):

UPD:
Фигово ранее вышло, перепишу.

Ранее по одному сложному проекту на этапе проектированя был опыт сотрудничества с разными юзабилити-специалистами. По опыту вышло, что это хоть и полезно, но, во-первых, дороговато, а во-вторых, юзабилитисту и дизайнеру правильнее работать вместе.
И с тех пор висит вопрос, как экономичнее сделать хороший проект? Чистое предварительное юзабилити малополезно (только если в тесной связке с дизайнерской работой, потому как после правок каждого, надо смотреть второму). А вот работа дизайнера вроде как не предполагает вникание в поведенческие факторы и прочее. Нарисовал хорошо и ладно (утрирую).
Поэтому и задал вопрос, читают ли дизайнеры и применяют ли на практике подобные специфические знания. Потому что если нет, то пропадает смысл взаимодействия с фрилансом - ведь когда я должен организовать совместную работу двух и более специалистов, то на порядок проще и главное быстрее обратиться в студию.

alat, Все в порядке. Обращайтесь (к фрилансерам).
Одно НО: фраза «предварительное юзабилити» имеет не больше смысла чем «круглый квадрат».
Другое НО: стоимость и время на работу с проектированием, реализацией и юзабилити тестированием отличается от просто нарисовать плашки в десятки - сотни раз.