Дизайн. Экспериментируем вместе

Цитата ("action-studio"):

если использовать горячие клавиши Ctrl+Alt+двойной клик по нужному объекту.

Зачем двойной? Одного достаточно.
Цитата ("action-studio"):

В худшколе тоже приступая к обучению не за все подряд хватаются, а начинают изучать последовательно перспективу, композицию и ритм и т.п.

Вообще-то в худшколе сначала кубики рисуют и учатся карандаш держать и краски смешивать, и с удивлением узнают что «красный + синий = фиолетовый» это полная ерунда.
Так же и тут — если взялись учить людей дизайну, то начинать надо не с сайтов, а с азов композиции, цветоведения и типографики. Чтобы человек понимал на уровне автопилота: у текстового блока должны быть поля, иначе он не читается, а вот такой шрифт нельзя использовать, а вот такая композиция неудобоваримая, несмотря на «наличие сетки» и прочее и прочее. А кто-то тут пробовал хотя бы теорию расписать, макаренки?
Прежде чем прыгать в высоту нужно научиться сначала ходить и бегать, вот что я имею в виду.

Цитата ("action-studio"):

В худшколе тоже приступая к обучению не за все подряд хватаются, а начинают изучать последовательно перспективу, композицию и ритм и т.п.

Вот именно.
Там не бросают сразу на пленер писать портрет маслом.
Сначала, вы правы, им расскажут о перспективе, принципах золотого сечения и прочем, НО ещё до этого учат правильно держать карандаш и штриховать - то есть грамотной работе с инструментарием.
я не говорю о том, что сетка не важна или не нужна, но по уровню работ, я лично, вижу, что с сетки начали рано.

Цитата ("epavlovich"):

Так же и тут — если взялись учить людей дизайну, то начинать надо не с сайтов, а с азов композиции, цветоведения и типографики.

а книги для чего рекомендовались?
эти арт-директора такие арт-директора

Цитата ("Killme777"):

а книги для чего рекомендовались?

Это все равно что первоклашкам просто раздать учебники.

Цитата ("epavlovich"):

Это все равно что первоклашкам просто раздать учебники.

Все дружно читаем букварь - мы не с того начали. Основы веб-дизайна еще рано

Моё скромное мнение, эта тема хоть и бескорыстно-утопичная, но всё же не зря создана. Пусть на миллиметр (пиксель то есть, если о вебе говорим), но дизайн лучше будет у начинающих дизайнеров (читай: злобных демперов), благодаря этой теме. Какой-то пусть маленький, но вклад. Что плохого в том, чтобы сайты окружающие нас, хоть чуточку стали симпатичнее?

radar0080,
Та кто ж против?
Наоборот, учится нужно, но елки-палки систематично и как-то более логично, что ли.
Не со средины или с конца.

Потому как что мы видим тут: рисует человек дизайн... ну нарисовал, скажем так.. очень и очень неважно (ну так на то он и учится)...
Что мы видим в комментах:
"плохо всё.
смотри сколько у тебя задействовано цветов и оттенков ... это очень плохо.
шрифт ппц.
в общем все что есть - плохо"
Гениальный ответ, причём самого инициатора всего этого обучения. Дальше ещё веселее комментарии. Пошли раздумья на тему всеобщей красоты и стиля и вот этого самого (моё любимое) не могу описать что - это самому понять нужно...
потом были попытки что-то прояснить, опять подытожил топикстартер: "плохо всё что есть, потому что так нельзя делать. ВСе что есть - плохо, и это мягко сказано. "

Что мне очень понравилось - не смотря на "мега-конструктивные" замечания человек пытается что-то перерисовать, но такой - один на 1000, а сколько почитав подобные ответы закрыли нафиг эту тему и ушли? Много.

Кстати, понаблюдав за автором многострадального макета хочу выразить своё восхищение чисто его упорством и предложить (если есть желание, конечно) консультацию Но личную.


Цитата ("radar0080"):

Моё скромное мнение, эта тема хоть и бескорыстно-утопичная, но всё же не зря создана. Пусть на миллиметр (пиксель то есть, если о вебе говорим), но дизайн лучше будет у начинающих дизайнеров (читай: злобных демперов), благодаря этой теме. Какой-то пусть маленький, но вклад. Что плохого в том, чтобы сайты окружающие нас, хоть чуточку стали симпатичнее?

Я к тому, что уж если кто-то взялся учить (хотя в данном случае скорее руководить процессом обучения), то сначала надо было это хоть как-то продумать, а не кидаться в крайности, плохо понимая, что там, в этой самой крайности, ты будешь делать с людьми, которых следом за собой потащил.

Ох..Цитата ("Mariya_web"):

Потому как что мы видим тут: рисует человек дизайн... ну нарисовал, скажем так.. очень и очень неважно (ну так на то он и учится)...
Что мы видим в комментах:
"плохо всё.
смотри сколько у тебя задействовано цветов и оттенков ... это очень плохо.
шрифт ппц.
в общем все что есть - плохо"

Каждый дает советы в меру понимания) А что может понимать новичок? и какие советы от него Вы ожидали услышать? Лично я комментировал как мог. Я не гуру,но все же ... А вот вы....( злобно смотрит пожирая взглядом ) в место того, что-бы помогать - молча смотрели,а теперь еще и ехидничаете упрекая непонятно в чем. Но спс, за то, что хоть не мешали. Правда сейчас в место того, что-бы давать дельные советы - отбиваете всякую охоту продолжать заниматься этой " ерундой"дальше. Хотя объективно, почему это ерунда так и не сказали...Да и не скажете.

Цитата ("Mariya_web"):

Та кто ж против?
Наоборот, учится нужно, но елки-палки систематично и как-то более логично, что ли.
Не со средины или с конца

а где вы тут учебное заведение увидели,не говоря уже об учителях? СЛишком серьезно воспринимаете эту тему. Давайте быть проще :P Все на доброваольных началах.
Цитата ("Mariya_web"):

Что мне очень понравилось - не смотря на "мега-конструктивные" замечания человек пытается что-то перерисовать, но такой - один на 1000, а сколько почитав подобные ответы закрыли нафиг эту тему и ушли? Много.

не правда.
Цитата ("Mariya_web"):

Кстати, понаблюдав за автором многострадального макета хочу выразить своё восхищение чисто упорством и предложить (если есть желание, конечно) консультацию Но личную.

а почему не тут? хм..
Цитата ("Mariya_web"):

Я к тому, что уж если кто-то взялся учить (хотя в данном случае скорее руководить процессом обучения), то сначала надо было это хоть как-то продумать, а не кидаться в крайности, плохо понимая, что там, в этой самой крайности, ты будешь делать с людьми, которых следом за собой потащил.

никто не брался учить и руководить. Вы слишком серьезно относитесь к происходящему. Эта тема даже не урок по дизайну .
Эта тема..вернее этот метод описывал в своей книге Дмитрий Кирсанов - Основы веб-дизайна ( которые вы явно не читали ) Его я применил к себе и результат не заставил себя ждать. (сравните первые работы и последние и все вопросы отпадут)Так вот...в этой теме я всего лишь хотел рассказать другим(тем кто не вкурсе), что если хотите расширять свои возможности - копируйтедругих, экспериментируйте с целью не сделать хуже и таким образом вы будете развиваться . Вот и всё : ) Вопрос: Если мне это помогает, почему другим не ?

Цитата ("Killme777"):

Кстати, понаблюдав за автором многострадального макета хочу выразить своё восхищение чисто упорством и предложить (если есть желание, конечно) консультацию Но личную.

а почему не тут? хм..

А потому что я больше верю в индивидуальный подход, а не в групповой.

Цитата ("Killme777"):

Хотя объективно, почему это ерунда так и не сказали...Да и не скажете.

Почитайте мой сегодняшний пост с картинкой. Там есть 5 шагов, которые (по моему мнению) нужно пройти, чтобы была "НЕерунда"

Цитата ("Mariya_web"):

А потому что я больше верю в индивидуальный подход, а не в групповой.

ну вот вы ей(ему)индивидуально подскажите,а другие с удовольствием почитают и намотают на ус. Нее понимаю я такой индивидуальности. Это как любимчики в школе. брр...
Цитата ("Mariya_web"):

Почитайте мой сегодняшний пост с картинкой. Там есть 5 шагов, которые (по моему мнению) нужно пройти, чтобы была "НЕерунда"

Не убедительно.

а на вопрос мой ответе или как?
на этот -> "Если мне это помогает, то почему другим не поможет ?"

Цитата ("Killme777"):

Цитата (Mariya_web):
Почитайте мой сегодняшний пост с картинкой. Там есть 5 шагов, которые (по моему мнению) нужно пройти, чтобы была "НЕерунда"

Не убедительно.

А, ну-ну. Безусловно по стопиццот раз двигать влево-вправо, не понимая нафига это нужно, куда убедительнее.

Цитата ("Killme777"):

а на вопрос мой ответе или как?
на этот -> "Если мне это помогает, то почему другим не поможет ?"

Разумеется отвечу раз вы просите.
Вспомнила себя в начале карьеры и перечитала весь топик - содрогнулась потихоньку и спросила себя: "А мне это помогло бы вначале?" - "Нет. Скорее наоброт!" - ответил внутренний голос.
И вот, пользуясь вашей же логической системой, спрашиваю: "А если мне бы не помогло, а даже наоборот, то почему другим поможет?"
Вот вы утверждаете, что тут никто никого не учит и вообще это добровольно и для развлекухи. Мне это непонятно. Люди тратят своё время и силы, выслушивают комментарии (порой крайне нелецеприятные), чтобы ничему не учится? Ради развлечения? Развлечение в стиле садо-мазо, надо заметить.

А чисто по своей логике могу ответить одно: я считаю, что не поможет, потому как вижу результаты. У кого было страшно - страшно и осталось (может чуть иначе, но страшно), у кого было более-менее, тоже так и осталось.
И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: я не говорю о том, что учится не нужно, я говорю лишь о том, что такая система обучения не работает.
Попробуйте создать реальный обучающий проект в этой же теме. Пусть кто-то выступит заказчиком (не обязательно сильно злобным для начала) и обратится ко всем желающим " поразвлечься" с конкретным заданием, установит сроки.
Плюс к этому: включите в данную задачу какие-то "няшечки", которые в результате должны быть освоены. Беру из того, с чем сама столкнулась:
- три различных способа передвигаться по макету, когда он в большом масштабе, при этом не трогая скролл (представьте себе, недавно столкнулась с тем, что некоторые не знают как ведёт себя зажатый пробел)
- как при помощи маски быстро создать отражение объекта
- написание простейшего экшена для пакетной обработки фоток или, например, автосохранения документа
- для чего нужна history brush
- грамотная группировка слоёв в документе.
- сохранение групп объектов в Smart Object для возможности последующего редактирования, не сливая их в один объект, дабы избежать потери качества

Да миллион таких мелочей, которые не просто пригодяться, а будут со временем определять профессионализм дизайнера.

epavlovich вон все шрифты на память видит

Ради чего тогда это всё, если не учится?


Цитата ("action-studio"):

Еще больше можно сократить время, если использовать горячие клавиши Ctrl+Alt+двойной клик по нужному объекту. Готова поспорить, что даже не все арт-директора это знают Мы же здесь обсуждаем не работу с интерфейсом, а работу с макетом. Предполагается, что участник осваивает интерфейс самостоятельно или задает вопросы.

Честно попыталась понять чем же это сокращает время больше, чем один раз выставленные настройки и один клик... Не смогла.
Тем более что в Move можно отдельно выставить на выделение слоя и группы.

Цитата ("epavlovich"):

Цитата ("action-studio"):

если использовать горячие клавиши Ctrl+Alt+двойной клик по нужному объекту.

Зачем двойной? Одного достаточно.

Вы самое главное упустили. Ctrl + Alt + один правый(правая клавиша мыши) клик. Эта комибна вызывает показ именно 1 искомого объекта вне зависимости, находится он в группе или нет.

Цитата ("action-studio"):

Еще больше можно сократить время, если использовать горячие клавиши Ctrl+Alt+двойной клик по нужному объекту. Готова поспорить, что даже не все арт-директора это знают

Если, де факто, искомый объект находится в группе, то комбинация с двойным кликом показывает группу, а не сам объект.

(в CS5)


п.с. Уроки по трюкам интерфейса фотошопа в этой теме тоже были бы полезны новичкам.

Цитата ("Oraculum"):

Вы самое главное упустили. Ctrl + Alt + один правый(правая клавиша мыши) клик. Эта комибна вызывает показ именно 1 искомого объекта вне зависимости, находится он в группе или нет.

Комбинация ctr+alt+любой один клик показывает искомый слой. Так что ничего я не упустил, не надо)))). Правый клик лучше, так как показывает слои в группах.

Mariya_web, фффф.... Мне надоело) Честно Я вам об одном, вы мне о другом; мы не слышим друг-друга или не хотим слышать. Я сдаюсь - вы победили.

На последок дам выдержку из книги Кирсанова которую вы не читали. Комментировать не обязательно.

Как учиться дизайну. Философия эта, как и любая философия, родилась из наблюдений, размышлений и со-поставлений. Я совсем не хочу, чтобы вы всегда и во всем разделяли мою точку зрения; моя цель — не вербовать
сторонников, а сделать так, чтобы после прочтения этой книги вы глубже понимали свое ремесло и свободнее
чувствовали себя с палитрой дизайнера в руках. Поэтому я призываю вас сразу же проверять все почерпнутые
здесь знания своей практикой и анализом чужих работ и не пугаться, если ваши выводы не совпадут с моими.

Самостоятельный теоретический анализ, критика и разбор чужих творений — один из лучших способов
обучения практическому дизайну. Резонерствуйте, абстрагируйте, сочиняйте теории на ходу, спрашивайте себя
«а что, если»; загрузите копию нравящейся вам страницы в графический редактор и посмотрите, можете ли вы ее
улучшить или хотя бы изменить, не ухудшив. Немедленно обобщайте все, чему вы научились на практике и
старайтесь сразу же делать практические выводы из своих теорий. Не огорчайтесь, если наткнетесь на
противоречие, — ведь осознанное противоречие есть лучший двигатель мысли.
Очевидно, совет этот подходит не всем — вы можете быть одаренным дизайнером и притом не иметь никакой
склонности к теоретизированию. Но и в этом случае для развития художественных способностей нет ничего
лучше, чем свободное экспериментирование как с чужими работам ( :P это та самая ерунда )и, так и на чистом листе бумаги.

Народ, ну чего вы завели? Кому идея пришлась по вкусу - занимается, кому не надо - проходите мимо. Нет, надо тут споткнуться и рассказать, что все вокруг делают неправильно.
Уважаемые Евгений и Мария, может следующее задание поставите вы? Именно так, как вы считаете будет логичнее? Лично я с удовольствием поработаю под вашим руководством и критикой. Но и Александру я благодарна за книги и эту тему. Книги изучаю по мере свободного времени. Из темы тоже для себя вынесла несколько полезностей о сетке, цвете и шрифтах, и посмотрела на свои работы совсем с другой стороны.

Что касается всяких фишек и ускорения работы, мне в свое время помогла тема на демиарте: ссылка
Благодаря ей, сейчас моя работа занимает раза в 3 меньше времени. Рекомендую почитать.

Цитата ("Killme777"):

Mariya_web, фффф.... Мне надоело) Честно Я вам об одном, вы мне о другом; мы не слышим друг-друга или не хотим слышать. Я сдаюсь - вы победили.

Слушайте, ну что за детский садик. Я обиделся - я больше с вами не дружу.
Вы начали эту тему - вон Annakms говорит - мега-полезную. ОК - ей виднее - она участвовала.

Народу нравится Так что победили, очевидно, вы, уж коль скоро мы тут соревновались как оказалось.

Что вам стоит слегка пересмотреть задачу, которую вы предложили в начале? Инициатива неплохая, но недодумана слегка (опять же ИМХО), я лишь делюсь опытом о том как учили меня и как теперь учу я тех, кто со мной работает - усё.
Я не спорю, Кирсанов, скорее всего, очень умный человек (ну как минимум умнее меня точно) - и эксперимент основа познания - тоже точно, но опять спрошу: что стоит послушать не только Кирсанова и собрать всё, что уже однозначно зарекомендовало себя как полезное в работе и обучении?

Цитата ("action-studio"):

Как художник начинает с размещения объектов на холсте, обладая знаниями правила золотого сечения к примеру

Лично я сяду с края скамеечки. Поэтому считаю, что древние просто хотели схалявить и поэтому и придумали эти принципы.
Так как рассчитать нечто и считать это гармонией проще чем добиться ее в работе.

На счет теорий вообще. То ссылок на литературу вполне достаточно.. И даже побывав на книжном форуме во Львове могу подтвердить, что Иттен как раз очень актуален и сейчас. И продается в очень стильном переплете.

Цитата ("Mariya_web"):

Кстати, понаблюдав за автором многострадального макета хочу выразить своё восхищение чисто его упорством и предложить (если есть желание, конечно) консультацию Но личную

Есть личка. Был бы рад


Вообще могу сказать, что человек по крайней мере взялся за это неблагодарное занятие - учить, кого то чему-то

За советы всем действительно благодарен

Цитата ("mirekua"):

Вообще могу сказать, что человек по крайней мере взялся за это неблагодарное занятие - учить, кого то чему-то

+1
Критиковать могут все. Но предложил делать (пусть даже не систематизировано) только он.

Цитата ("Mariya_web"):

вон Annakms говорит - мега-полезную.

Мария, я этого не говорила. Я сказала, что вынесла отсюда полезное для себя.
Так что вы так скромно промолчали на счет продолжить дело Александра и научить нас чему-нибудь, что следует учить в самом начале? А?

Annakms,
Это не есть красиво, на самом деле.
Я думаю, что Александр и сам неплохо продолжит.
ЕСЛИ он захочет, я с удовольствием подскажу ему на что стоит обратить внимание дополнительно, а он уже как копьеносец ринется в массы.
Но я повторю: если он захочет.

Mariya_web, или вы невнимательно вникали в тему или вам просто не хочется тратить на это время. Цитирую:
Цитата ("Killme777"):

Цитата (habster):
да, действительно нужен пастырь-профи, направляющий на путь истины!

вот про это я забыл написать..хотя даже наметил таких кто имеет знания. Но в принципе критики будет хватать..но безусловно артдиректор лучше кричащей неграмотной толпы)

Всегда проще сказать, чем сделать