Электронные деньги под тотальным контролем

Цитата ("translators2008"):

и периодически возникающие проблемы с вм, когда от вас требуют прдъявить скан паспорта

В этом - не вижу связи с контролированием электронных денег - только желание вм усилить защиту средств своих пользователей.
Интернет - это не мясная лавка, в которую можно раз в месяц приходить и собирать дань - в олигархов мозг вскипит

Цитата ("Enkvist"):

voron_76, официально оно есть, а по факту его нет.

Вы там были, что утверждаете так безапелляционно?

Цитата:

Под конец 2010 уже были попытки склонить сенат США к созданию комиссии для проверки форта, но все замялось. Когда его проверят - будет жесть.

Вы только что написали, что от золота отказались. Так что никакой жести не будет - то, что доллар не обеспечен золотом, уже давно признано даже официально.

Впрочем, мы уклонились от темы. Если Вам не нравится Форт Нокс - вместо него можно подставить что угодно. Суть не изменится: если на рынок выбросить много золота, его цена упадёт. А если золота будет неограниченно много (как долларов), то упадёт ниже плинтуса. Потому что на доллары можно купить, например, часть Форда, который производит реальный товар, а золото - просто нефункциональный металл.

Цитата ("voron_76"):

Вы там были, что утверждаете так безапелляционно?

Сейчас 21 век.

Цитата ("voron_76"):

Вы только что написали, что от золота отказались.

от него отказались, как от гаранта стоимости валюты, но у него еще есть другие функции. Так что жесть будет и еще какая.

Цитата ("voron_76"):

А если золота будет неограниченно много (как долларов), то упадёт ниже плинтуса.

Курс доллара искусственно поддерживается различными методами. Никто не запрещает ими же поддержать курс золота.

В любом случае, мы живем в век иллюзий-фантазий, а потому что доллар, что золото, что билет ммм - это все фикция, которая существуешь лишь пока в театре идет представление)

Цитата ("Enkvist"):

В любом случае, мы живем в век иллюзий-фантазий, а потому что доллар, что золото, что билет ммм - это все фикция, которая существуешь лишь пока в театре идет представление)

Вот и я говорю примерно это же самое. А некий Enkvist не далее как вчера писал буквально следующее:
Цитата:

В любом случае, у золота больше, пусть и мнимого, но все же обеспечения, чем у зеленой бумажки.

Вот бы Вам с ним поспорить, объяснить человеку, что он заблуждается...

Сразу же, вслед за этим вэбмони сделает возможность отправки мгновенного платежа 10 раз по 50 долларов
Или отсроченных платежей, 500 баксов, которые уходят по 50 каждый день

Цитата:

только желание вм усилить защиту средств своих пользователей

Не знаю, как Вам, но я вычеркнул ВМ с доверенных платежных систем: техподдержка хамит прямым текстом, усиление защиты сродни воротам в чистом поле, никто не хочет отвечать за собственные косяки...

Цитата ("Yuli_nk"):

И обеспечение у него есть может какое то? Или как обычно "зуб даю"?

Вы сталкивались с дорожными чеками? а с облигациями? паями? любыми другими ценными бумагами? безналичный перевод денег использовали?

А я против такого контроля. Я понимаю контролировать большие суммы, но вот от 3 тыс. руб. Вы меня конечно извините, но ТАК МЕЛОЧИТСЯ!!! Кого они хотят уличить? Простых смертных. И почему вы думаете, что государство это делает из-за благородства, типа "защитить нас"? Уж явно у него свои интересы. И отнюдь не такие, какие Вы тут написали. Ходить привязывать все к паспорту... В России куда не сунься везде просят паспорт, даже в тех местах, где это вовсе не нужно. И за утечку допустим моих личных данных... Кто будет отвечать? Почему я должна предоставлять о себе инфу всем и вся?
Здесь уже кто-то писал. Я еще раз - Пусть лучше разберутся с порнографией, не только взрослой, но и детской, весь инет кишит ею, извращает людей, на ней миллионы зарабатывают, а они "от 3 тыс.". Смешно, ей богу.

Цитата ("voron_76"):

В настоящее время вероятность того, что кто-то будет готов сделать что-то ради зелёной бумажки намного выше, чем ради куска бесполезного металла. Как ни крути, ликвидность доллара значительно выше.

voron_76, вы меня конечно извините, но сказанное вами - полный бред. Или умозаключение по незнанию.

Цитата ("ArtPro"):

Вы сталкивались с дорожными чеками? а с облигациями? паями? любыми другими ценными бумагами? безналичный перевод денег использовали?

Да, и неоднократно. Вы просто не поняли смысл. Я говорила об электронных деньгах, а не реальных.

Цитата ("Yuli_nk"):

Я говорила об электронных деньгах, а не реальных.

в нормальныйх странах "электронные деньги" = "оплата по безналу"
по тому и нет смысла городить "вебмани", когда и с привязкой к кредитке (если надо) есть тоже самое.. PayPal, например.
Это на текущий момент для физ лиц их вебмани - это бумажки. Вот как раз и сделают закон, что бы они не могли просто так исчезнуть.

Цитата ("Yuli_nk"):

Цитата ("voron_76"):

В настоящее время вероятность того, что кто-то будет готов сделать что-то ради зелёной бумажки намного выше, чем ради куска бесполезного металла. Как ни крути, ликвидность доллара значительно выше.

voron_76, вы меня конечно извините, но сказанное вами - полный бред. Или умозаключение по незнанию.

О, да, железный аргумент в споре. Пал ниц и валяюсь, ослеплённый мудростью.

Цитата ("Yuli_nk"):

Я говорила об электронных деньгах, а не реальных

В чем разница? В чем разница между вебмани и дорожным чеком или облигацией займа?

Цитата ("kirilev"):

Цитата ("translators2008"):

и периодически возникающие проблемы с вм, когда от вас требуют прдъявить скан паспорта

В этом - не вижу связи с контролированием электронных денег - только желание вм усилить защиту средств своих пользователей.
Интернет - это не мясная лавка, в которую можно раз в месяц приходить и собирать дань - в олигархов мозг вскипит

В этом есть контроль.
Открывает налоговая дело за неуплату налогов. Требует по предписанию суда хистори транзакций. А вы в ответ - не мои это транзакции!
А так всё официально - вы подтвердили свою личность либо персональным атестатом, либо сканами паспорта. Привязанная карта ваша, а не безымянная не пойми кого. И т.д.

Цитата ("S_wallow"):

Почему я должна предоставлять о себе инфу всем и вся?

В контексте обсуждения систем электронных платежей - это не все и вся, а финансовые операции. Если транзакции без паспорта, то с вас взятки гладки, если вы мошенник и облапошили 10 000 простаков.

Цитата ("voron_76"):

В настоящее время вероятность того, что кто-то будет готов сделать что-то ради зелёной бумажки намного выше, чем ради куска бесполезного металла. Как ни крути, ликвидность доллара значительно выше.

А чего ж он тогда за 3 года вдвое подорожал этот никому не интересный металл?

Цитата ("ArtPro"):

Цитата ("elosoft"):

Виртуальные деньги нельзя приравнять к реальным по самому определению. Это ценные бумаги, а не деньги. Да и конкуренты банкам не нужны.

В законодательствах многих стран электронное бабло приравнено к реальному, по факту - это перевод бабла по безналу. т.е. у каждого человека есть счет. все операции хранятся XXXXX лет. Есть законы о безопасности данных и банковской тайне. Есть нормативы и законы о хранении персональных данных.

Ну вот на примере пейпала. Пейпал декларирует себя как платежный сервис. Никаких счетов юзерам не выделяет. Для этого у каждого есть виза и мастеркард. Но конечно имеет какие-то счета, на которых "коллективно" может хранить резервы - Pooled Accounts.

Т.е. пейпал есть, но виртуальных PayPal-денег нет как таковых, ни просто виртуальных, ни привязанных к реальным. Есть реальные деньги клиентов и есть сервис Пейпал, который позволяет их менеджить. Такой себе онлайн-банкинг-сервис отвязанный от банков.

Цитата ("Edd_k"):

Цитата ("voron_76"):

В настоящее время вероятность того, что кто-то будет готов сделать что-то ради зелёной бумажки намного выше, чем ради куска бесполезного металла. Как ни крути, ликвидность доллара значительно выше.

А чего ж он тогда за 3 года вдвое подорожал этот никому не интересный металл?

Наличие спроса на товар не делает его мерилом. Нефть тоже постоянно дорожает, но почему-то никто не говорит ни о каком "нефтяном стандарте".
Золото на сегодня - такой же товар, как и всё остальное. Все основные валюты, насколько я знаю, от золота отвязаны.

И кстати, не надо перевирать мои слова.

У нас в стране вебмани за деньги вообще почти не считают. Есть в Минске один банк, который занимается работой с вебмани, но только с WMB. Остальное у нас деньгами и не считается.

Надеюсь вебмани умрут .

Цитата ("NikitOz_95"):

У нас в стране вебмани за деньги вообще почти не считают.

конечно, ибо это долговые обязательства, а не деньги

Лимит в месяц, год или за раз?

Цитата ("voron_76"):

Наличие спроса на товар не делает его мерилом. Нефть тоже постоянно дорожает, но почему-то никто не говорит ни о каком "нефтяном стандарте".
Золото на сегодня - такой же товар, как и всё остальное. Все основные валюты, насколько я знаю, от золота отвязаны.

И кстати, не надо перевирать мои слова.

Конечно все СКВ от золота отвязаны. Я ж не о том, а о ликвидности и о том, что вероятность сделать что-то за 1400 баксов выше вероятности сделать тоже самое за унцию золота. Золото как и доллар абсолютно ликвидны. Это необходимое условие торговли ими на биржах. А вот на счет желательности как способа оплаты - так это уже зависит от конкретной ситуации. Если мне ("розничному" субьекту) нечего делать с кусочком золота в несколько грамм, то конечно я лучше приму другую валюту в счет своих услуг. А если услуги предоставляю официально, так вообще не имею права ни золотом, ни долларами брать. А если речь например о продаже чего-то крупного, то мне как инвестору в зависимости от состояния рынка и моих дальнейших инвест-планов может быть выгодно и золото, и евро, и бакс, и акции. И золото котируется не хуже бакса, наоборот за 2008-2010 оно было желаннее, в результате чего сейчас переоценено. И именно потому, что это золото, оно может так и не сдать своих позиций в цене. Валюты и нефть катаются туда-сюда, а золото - нет. Последние надцать лет оно только растет и иногда откатывается немного. Какова вероятность, что оно в сжатые сроки вернется к уровню $700? Крайне низкая. Оно дорожает, а валюта еще и инфляции подвержена. Поэтому утверждение о том, что оно существенно менее интересно в качестве инвестиций, мне не понятно. По закону оно мерилом не является, но по факту - оно является последней и всегда стабильной гаванью. Нужно перевернуть ценности с ног на голову, чтобы изменить это.