Сервис и возможности гибкого ЯП+ООП

Есть несколько путей.

1) Несколько миллионов у.е. + 10-20 месяцев. + Команда хороших специалистов.
(+ Инсайдерская информация и поддержка сверху).

Гарантий никаких - иначе бы не было венчурных (высокорискованных) фондов.

2) Команда. Люди вкладывающие свой труд. Каждый свой кусочек.

Шансов еще меньше, но после реализации (независимо от успешности) - все выходят с большим опытом и большим пониманием.

3) Работать на дядю. Чужие заказы, чужие идеи, чужая идеология. Всю жизнь.

************************************

Вы утверждаете, что № 3) - наилучший?

Я утверждаю, что у человека без опыта либо с небольшим опытом вариант 2) - один из немногих вариантов попасть в ситуацию 1)

************************************
Цитата:

Рынок формируют не мечтатели, а совсем другие люди.

Какие?

Я понимаю, что для веблансера - ключевая фигура - это люди с бюджетом. И это правильно. Это то на чем биржа держится.

Я просто говорю, что если будет запущено 1000 проектов под эгидой, под поддержкой веблансера. 3-5 из них вероятнее всего таки стрельнут. Более того, веблансер поддерживая мечтателей мог бы выйти на другой сегмент и участвовать в работе венчурных фондов.

А для венчурных фондов мечтатели необходимы. Им нужны проекты предполагающие миллиардные прибыли. А как иначе продавать акции предприятий, которые не смогут отбить эти акции и за 100 лет?

В конечном счете - Вам что жалко что-ли, что человек шишки набъет? Или я просто залез в чужую сео-игру? Но тогда персонаж должен почувствовать всю мощь профессионального подхода. Воодушевиться. А не озлобиться от язвительности.

vertikal-nik, какие фонды, о чем вы вообще? 
Цитата:

Вам что жалко что-ли, что человек шишки набъет?

Мне, например, не все равно, что человек потратит кучу времени и денег, в итоге не получив ничего. Все эти ресурсы можно потратить с куда бОльшей пользой. То есть я хочу помочь, а не просто помечтать, что все получится.

vovka-morkovka, Цитата (vovka-morkovka):

История Prom.ua - это, когда собираются профессионалы(ключевое слово) и решают замутить стартап, имея на руках
а) четко сформулированную идею
б) опыт и знания для ее реализации.
В данном случае нет ни первого, ни второго, а есть только желание заработать на чем-нибудь в этих ваших интернетах.
И не нужно говорить, что возможно ТС - гениальный сеошник с оригинальной идеей. Люди в теме ТАК вопросы не задают.

Ну откуда вы знаете? Что Вы вообще знаете про ТС ?

Ребята из Prom.ua - очень многого на старте не знали. И до сих пор их проект не является эталоном стабильности. Как и ФБ. Это рынок - это движение. Что-то делаешь ты, что-то конкуренты.

Если человек хочет заработать на стартапе - это уже хорошо. Хуже если он вообще про монетизацию не думает.

Чего плохого в том, что человек что-то хочет сделать? Лучше сделать, а потом жалеть, чем не сделать а потом жалеть.

Не хотите участвовать - не участвуйте.
Цитата (frig):

не все равно, что человек потратит кучу времени и денег, в итоге не получив ничего. Все эти ресурсы можно потратить с куда бОльшей пользой.

неравнодушие - это здорово. Но ваши ответы не помогают. Ирония мотивирует человека искать в другом месте.

На мой взгляд было бы правильно если бы идеи стартапов оценивались неравнодушными желающими

Рассматривались а не отрицались.

Цитата (vertikal-nik):

Но ваши ответы не помогают

Мои ответы помогают не наступить на грабли. 

Есть разные пути достижения цели. Можно штаны через голову надеть, я думаю это возможно. И думаю кто-то даже считает, что это правильно и прогрессивно и не стоит объяснять человеку как правильно надевать штаны. И сам надевающий через голову хотя и страдает из-за своего подхода, но другого не знает. И даже может пытаться доказать другим, что именно так надевать штаны и нужно. 
Только толку? Он ведь все равно просто надевает штаны через голову. Ну или пытается это делать несколько лет подряд, тратя на эти потуги много времени и сил. Много от этих действий толку? Не думаю. 

Я знаю несколько достаточно активных мечтателей-изобретателей, 9 из 10 идей которых разбивается о элементарную физику. Вот не удалось дядькам за 50 лет выучить даже элементарную физику. Как в том анекдоте

Мужик пилит тупой пилой дерево. К нему подходит сосед, говорит:
- Надо бы тебе пилу заточить, легче пилить будет и быстрее
- У меня нет на это времени, я должен пилить!

Так и тут. Есть цель пилить, то никаких проблем. Если цель напилить дров, то стоит перестать повторять мантру, что надевать штаны через голову это правильно. Все равно не поможет. 

Цитата:

На мой взгляд было бы правильно если бы идеи стартапов оценивались неравнодушными желающими

Есть места, где даже денег дают. Не за идеи, конечно. Идеи ничего не стоят.

Ну если не отговаривать от занятия ерундой.
Учите любой из java, php, python
КОГДА у вас спадут розовые очки, и ЕСЛИ вы продвинетесь хоть на год в обучении, то без проблем найдете работу "на дядю".

Ну или javascript, как раз пока ES2015 осилите - он везде будет.
и как дополнение, выкиньте вы из головы этой абсолютизм наподобие "очень гибкий" "любые нагрузки".
С вероятностью 99% проект не доживет даже до стадии релиза, не говоря о "любых нагрузках", если дело попрет и попрут деньги выбросите все и переделаете заново, это нормальная практика.

vertikal-nik, причем здесь вообще работа на дядю?)) В ваших постах слишком много общих фраз и громких заявлений. Никакой конкретики и ноль понимания, как вообще устроен процесс разработки. Амбиции -это хорошо, но в нашем деле - далеко не самое главное. Каждый разработчик сначала проходит длинный путь накопления знаний и опыта, в том числе и работая на дядю, прежде чем он понимает, что готов заняться разработкой собственного проекта, т.к. он ЗНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ. Учиться, тренироваться, набираться опыта вместе на каких-то поделках - это замечательно, но какое это имеет отношение к серьезной разработке и тем более монетизации? Если человек не умеет водить, но, руководствуясь вашим принципом, сядет за руль, что из этого получится?

О компетенции ТС многое говорит сама подача вопроса, а также ее посты ниже. 

Еще раз о prom.ua. Эти ребята были квалифицированными специалистами на старте проекта. Если они и учились чему-то в процессе работы, то никак не техническим моментам. А чего-то не знать - это нормально даже для гуру с 15-летним стажем. Такова специфика профессии.

vertikal-nik, причем здесь вообще работа на дядю?)) В ваших постах слишком много общих фраз и громких заявлений. Никакой конкретики и ноль понимания, как вообще устроен процесс разработки. Амбиции -это хорошо, но в нашем деле - далеко не самое главное. Каждый разработчик сначала проходит длинный путь накопления знаний и опыта, в том числе и работая на дядю, прежде чем он понимает, что готов заняться разработкой собственного проекта, т.к. он ЗНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ. Учиться, тренироваться, набираться опыта вместе на каких-то поделках - это замечательно, но какое это имеет отношение к серьезной разработке и тем более монетизации? Если человек не умеет водить, но, руководствуясь вашим принципом, сядет за руль, что из этого получится?

О компетенции ТС многое говорит сама подача вопроса, а также ее посты ниже. Вы этого не видите по причине, которую я назвал выше.

Еще раз о prom.ua. Эти ребята были квалифицированными специалистами на старте проекта. Если они и учились чему-то в процессе работы, то никак не техническим моментам. А чего-то не знать - это нормально даже для гуру с 15-летним стажем. Такова специфика профессии.

Если долго и упорно чем-то заниматься - из этого обязательно что-то получится.

Вы тоже программистами не сразу стали.

Согласен, что запускать с бухты-барахты сервис по регистрации доменов (или конструктор сайтов, или что?) - это несколько экстравагантно, но дело хозяйское посилання

Для реализации проекта - на мой взгляд важнее всего знание рынка. А это возникает только в процессе взаимодействия. Предварительный анализ уменьшает "велосипеды" в разы, но ошибки неизбежны. А в интернет вероятность успеха проекта всегда не велика.

В техническом плане вероятно можно привести примеры сайтов которые круче посилання - но это ему не мешает.

Если у тебя есть что дать другим - почему бы не попробовать?

Цитата (vertikal-nik):

Если долго и упорно чем-то заниматься - из этого обязательно что-то получится.

Вы тоже программистами не сразу стали.

+++++

Мне кажется что придется изучать Java т.к. серьезный аргумент...

Цитата (y_a):

Мне кажется что придется изучать Java т.к. серьезный аргумент...

первым делом изучать нужно то, что хочется и не обязательно это программирование. Стать классным специалистом не имея душевной тяги не получится ни в одной сфере. Изучение и работа должны приносить моральное удовлетворение.

Работа должна приносить деньги, остальное по желанию.
y_a вот и чудненько, через годик сможете налабать что-нибудь толковое 

y_a, 
я бы Вам советовал покопаться на сайтах с готовым открытым кодом, с готовыми скриптами и найти что-то похожее на то, что Вы собрались делать.

Поднимите сервак локальный у себя. Разберитесь в чем лучше вести проект, какие инструемнты использовать для работы с теми исходниками которые нашли. Подключите базу. Разберитесь как с ней работать. И начинайте разбираться в найденном коде, как все там устроено, что за что отвечает:
- начинайте с мелочей - лучше начинать с верстки. Так проще всего разобрать код - посмотрели в браузере что хотите изменить, и ищете это в исходниках
- как разберете верстку, приступайте к ковырянию функционала под себя

Мне кажется так проще всего разобраться и получить желаемое - свой первый проект. Да, скорее всего Вы его потом выбросите, т.к. это будет страшный и тормознутый франкенштейн, но тем не менее получите опыт, не растеряете желание продвигаться дальше и реализуете свои задумки.

А выбор языка и базы я бы Вам советовал делать в пользу наиболее популярных на сег. день - проще будет находить обучение, примеры и получать советы на спец. форумах. Как разберетесь в основах программирования на первом языке, тогда уже сможете более взвешенно определить какой язык хотели бы изучать дальше и проще сможете в нем разобраться.

Цитата (inter-job):

Работа должна приносить деньги, остальное по желанию.

Дело в том, что стать сколь-нибудь дельным программистом, руководствуясь только зряплатами, вряд ли получится. Можно выучить пару законов из УПК, если очень нужно, в душе ненавидя и юриспруденцию, и всех юристов вместе взятых, но разобраться с замыканиями и паттернами в JS(про Java я вообще молчу), не испытывая к ним пылкой любви и нежной страсти - редкое садомазо.

Цитата:

Можно выучить пару законов из УПК, если очень нужно, в душе ненавидя и юриспруденцию, и всех юристов вместе взятых, но разобраться с замыканиями и паттернами в JS(про Java я вообще молчу), не испытывая к
ним пылкой любви и нежной страсти - редкое садомазо.

У каждого своя мотивация. Не скажу, что без ума от своей работы - но адово ценю возможности и условия труда, которая она мне дает.
И, скажем так, знание пары законов не делает юристом. Более того в российской практике в этом не поможет знание даже всех законов.

Цитата (inter-job):

знание пары законов не делает юристом

Это было образное сравнение. Понимание только лишь замыканий тоже не делает человека javascript-программистом.

Безусловно, выбирать первый язык для изучения нужно исходя из дальнейшей возможности его применения, потом по необходимости браться за другой. Язык это всего лишь инструмент, назначение у них одно и неизменное - объяснить машине что от нее требуется, и как правило основные вещи в разных языках отличаются синтаксисом и нюансами в поведении.  Если понять как в принципе это работает - овладеть разными языками - дело техники. мне далеко до гуру программирования но в тех языках которыми пользуюсь и активно изучаю (php, javascript) я прослеживаю очень много общего в плане принципа работы, основное отличие синтаксис. Недавно заглянул в java ради интереса, что же это такое и с удивлением обнаружил, что я много чего понимаю, и там есть типы данных, функции, объекты, синтаксис похож на javascript. Это как музыкант, если умеет складывать ноты в мелодию, а не заученно брынчать на гитаре - сыграть на разных инструментах не составит труда, выучив какой инструмент каким методом воспроизводит данную ноту, так и не бывает фотографа на пленочном аппарате и фотографа на цифровом аппарате, хороший фотограф сделает отличный снимок любым аппаратом, выучив нюансы.

Цитата (vertikal-nik):

А Вы читали посты ребят которые сделали prom.ua ?

Нет не читала. Впрочем, вам по этому поводу уже ответили.

Интервью с основателями prom.ua:
Цитата:

Николай: Я долгое время занимался разработкой программ. Последним местом работы перед Tiu.ru был американский стартап Sonopia.
Тарас: После окончания института я в основном работал в аутсорсинговых компаниях. Работа в них была очень полезна для развития навыков и знаний в разработке.
Денис: После окончания учёбы в Политехе я занимался консалтингом в сфере информационных технологий и долгое время работал фрилансером по созданию сайтов.
........
Первые шаги
Наши общие сбережения в размере 10–15 тысяч долларов мы потратили на маркетинг, хостинг, дизайн и административные расходы. 
........
Через пять месяцев после запуска на нас вышел польский интернет-холдинг Allegro Group, который тогда контролировал 50 % электронной коммерции Польши и активно расширялся и инвестировал в Восточную Европу. Через девять месяцев переговоров они получили контрольный пакет акций (51 %), а мы — миллион долларов инвестиций. Инвестиции мы направили в маркетинг и привлечение клиентов, а выручку всё время реинвестировали в разработку и улучшение продукта.

vovka-morkovka, о как)) 
Сейчас vertikal-nik, расскажет, что это не то интервью))