Подскажите в какую сторону копать... (обучение программированию)

Еще по поводу алгоритмов и готовых решений. Реальность такова, что изучать первые так же нет смысла в виду наличия вторых. 
Я изучала. Единствинный алгоритм, который регулярно испльзую - это поиск золотым сечением при отладке прерыванием. Тоесть, использую я его в своих действиях, а не в коде. Других не помню. 
При это дважды за десять лет возникала ситуация, когда мне не хватало быстро всплывающего в голове мудрого алгоритма. Но мы же не олимпиадные задачи решаем, и гугл никто не отменял. 
Отказ от использования готовых решений - это не класс, а типичная ошибка и дурной тон. Изобретение велосипедов - это потеряное время, отсутствие архитектуры, и как следствие - тот самый, непонятный через полгода код. 
С другой стороны, любая библиотека или плагин имеют свой порог вхождения, и часто нет смысла его преодолевать. Именно поэтому у сторонников "чистых" языков так много приверженцев. 
Я далеко не фанат закрывать любую щель свеженьким репозиторием с гитхаба. Но основные фреймворки и библиотеки своего стека нужно знать и любить. 
Главное же, что на первом месте должна быть архитектура.  Даже самый гениальный алгоритм превращается в говнокод, если он реализован в трех местах програмы тремя разными способами. 

Цитата (floppox):

Отказ от использования готовых решений - это не класс, а типичная ошибка и дурной тон. Изобретение велосипедов - это потеряное время, отсутствие архитектуры, и как следствие - тот самый, непонятный через полгода код. 

До сих пор казалось, что у меня есть оправдания почему мне готовые решения не подходят. Типа были уникальные задачи... Но Вы уже не первая кто в этой теме говорит что нужно использовать фреймворки и готовые библиотеки. Вряд ли же у всех здесь всегда типовые задачи, а только у меня уникальные... Плотно задумался. Буду насильно пытаться внедрять готовые решения. 

Цитата (floppox):

Главное же, что на первом месте должна быть архитектура.  Даже самый гениальный алгоритм превращается в говнокод, если он реализован в трех местах программы тремя разными способами. 

ну... вот это вот точно про меня. Убедили...

Вспомнилось еще одно оправдание почему не полюбились готовые библиотеки. И, наверное, по-честному, это главная причина)):

Потому что в них часто используются те методы, которые я никогда не использовал и мне их сложно читать, разбирать. Библиотеки всегда большие. 99% в них того, что под конкретную задачу не пригодится. И нужно разобрать эти 99% с непонятными мне решениями и методами, что бы найти тот самый нужный 1% что бы доделать его под себя.
Вот, теперь видится, что в этом была большая ошибка. Смотрел бы как раз на правильный код пока разбирал 99% не нужного. Ну и учил бы непонятные методы, что бы в сл. раз читать их быстрее или использовать самому.

п.с. еще раз спасибо... глаза открыли в очередной раз в этой теме 

Цитата:

Математика вообще не нужна. Совсем. Ни капельки. 

Если вы программирует графику, нужны знания геометрии и часто -  не только школьной программы. Если это моделирование финансовых процессов, то, как я уже писал, дискретка и матлогика.   Она же - дискретка нужна как воздух тем, кто занимается логистикой построения маршрутов, разработкой БД. Матстатистика используется при любом прогнозировании например, в написании ботов для игры на бирже. Вспомните банальную теорию графов, которая используется ну просто везде и всюду. А есть ещё криптография, машинное обучение и там вообще нужно знать все, что я перечислил.

Другой вопрос, что все это нужно только, когда нужно. И начинать с этого - бред. Впрочем, я уже это писал.

Да, если это решения простых и тривиальных задач, то можно все слепить из готовых библиотек, но так выглядит не все программирование, как таковое, верно ?)) Кто-то делает вещи, более сложные, чем фильтрация товаров в каталоге. А кто-то пишет вот эти все библиотеки и "готовые решения".

Про то, что не нужно знать базовые  алгоритмы и уметь рассчитывать их сложность и скорость их работы - даже не смешно. Не забывайте, что человек - 0. И то, что для вас - ну это само собой разумеющееся, это и так понятно, это учить не нужно - для него темный лес и поле, усеянное граблями.

UniText, поскольку вы уже варитесь в теме довольно долго, то "начать с чистого листа" у вас не получится.  Оптимальным будет параллельное развитие:
1) по выбранной специализации (конкретная среда разработки, языки программирования, библиотеки, прикладная математическая база, специальные алгоритмы и т.д.) - это чтобы были деньги на хлеб насущный. 
2) по основам, которые вы пропустили - чтобы хлеб из пункта 1) доставался легче. Тут сложно что-то советовать, не зная, какой базис у вас уже имеется. Вне зависимости от используемых сейчас или в будущем ЯП и IDE, вам пригодится дискретная математика, объектно-ориентированный подход, теория множеств, паттерны программирования. 

Цитата (revladov):

Если вы программирует графику, нужны знания геометрии и часто - не только школьной программы. Если это моделирование финансовых процессов, то, как я уже писал, дискретка и матлогика. Она же - дискретка нужна как воздух тем, кто занимается логистикой построения маршрутов, разработкой БД. Матстатистика используется при любом прогнозировании например, в написании ботов для игры на бирже. Вспомните банальную теорию графов, которая используется ну просто везде и всюду. А есть ещё криптография, машинное обучение и там вообще нужно знать все, что я перечислил.

Вообще, это называется прикладной областью. Чтоб написать приложение для суши-бара, надо понимать, как готовится суши, но это не значит, что любому программисту кровь из носу нужны курсы восточной кухни.

floppox, естественно это нужно для конкретных специализированных  задач.  Но мы ведь обсуждаем профессию, как таковую. Никто не знает, чем займётся ТС и какие задачи он будет решать. А вы написали "Математика вообще не нужна. Совсем. Ни капельки". И это не так. 
И сравнивать суши-бар и комбинаторику не корректно. Комбинаторика - это не часть прикладной области, это общий инструмент, который используется в том или ином объеме в большом спектре задач. Вот вы сто раз в коде используете логические выражения, а ведь это часть теории множеств и булевой алгебры.

Цитата (floppox):

как готовится суши,

Я бы сказал что нужно знать сколько стоят ингредиенты.

Цитата (revladov):

Вот вы сто раз в коде используете логические выражения, а ведь это часть теории множеств и булевой алгебры.

В том-то и дело, что чтобы что-то использовать, не обязательно тратить на это годы обучения. 
Особенно, если вся аргументация сводится к тому, что "это нужно и может пригодиться". 

У автора комплекс что он недостаточно глубоко владеет темой.. а потому хочет углубится в вопросы о которых когда то где то слышал и они поэтому кажутся важными. Но думаю углубившись в те вопросы ничего не изменится.. реальность как песок будет утекать.  Как ни странно даже знание алгоритмов не сделатет  вас сильно умнее/продуктивнее. Но идея изучить их неплохая.. сам иногда думаю уделить этому вопросу больше времени, пока в основном изучаю теорию урывками в туалете)) Ваша сила как специалиста состоит в хорошем владении какими либо темами и базовые вопросы имеют приоритет. Но целиком возлагать на них надежды я бы не стал. Рекомендуются к прочтению книги о программированиии вообще.. о психологии программирования.. тайм менеджменте.. Недавно попалась книга 'балдеющие от адреналина' - думаю вам будет интерестно.

Занимательное чтиво у вас тут для простых смертных)) как будто на инопланетном языке общаетесь, у меня сын в сторону программирования после школы смотрит, вот так через пару лет перестану его понимать))

Цитата (UniText):

Но Вы уже не первая кто в этой теме говорит что нужно использовать фреймворки и готовые библиотеки. Вряд ли же у всех здесь всегда типовые задачи, а только у меня уникальные... Плотно задумался. Буду насильно пытаться внедрять готовые решения.

Елена, абсолютно права. Если есть готовые решения, которые подходят под задачу, нужно использовать их. Это сократит время разработки и бюджет проекта. Последнее время все сложнее найти заказчика с задачей, которую нужно решать с нуля. Про бюджеты нынешние молчу, они предполагают шаблонные решения в основном или крекнутые сборки в паблике...

Было как-то попросили написать абсолютно уникальный магазин для Joomla, компонент, он отличался от всего известного. Программист писал только год для себя все - заметки, наброски, потом еще год делал и собрал, а потом оказалось, что нужно еще миллион доделок. Игра не стоила свеч. Бюджет предложенный в начале и не пересмотренный, оказался никаким в конце...

Надо быть все же математиком немного, чтоб правильно оценить свои силы, время и гонорар. Часто все идет в минус и делаешь ради науки
Программированием - точнее его изучением занималась не один раз Но не возможно это делать, когда постоянно отвлекают и не дают мыслить. Поэтому я понимаю код, немного знаю обо всем и всегда мечтаю чтоб в голове сложились все пазлы и  смогла сама взять и написать то, что хочу, так как готовые решения мне всегда кажутся не такими удобными, как в моей голове...

ссылка желаю вам удачи, самое главное терпение и желание и все получится. Не думаю, что 3 года вы потратили напрасно, все равно что-то да пригодится в будущем.

AlexsimA, как математика поможет решить проблему неявной постановки задач? 

А я до сих пор помню вывеску в кабинете математики со школы: "Математику затем учить следует, что она ум в порядок приводит" )))
Неявная постановка задачи - это тоже надо определить посредством критического анализа, а затем уточняющими вопросами добить белые пятна. Критический анализ - есть навык, который формируется при определенном мышлении.
Все же лучше соображать в математике, чем не соображать программисту.

floppox, я не пишу о высшей математике. Элементарно сделать расчет по вводным данным - нужно уметь, это вроде математикой назвывается, может арифметика

Приведу пример своего блестящего гения ) Когда ходил на подготовку в политех, был очень сильный учитель высшей математики, ну она тогда меня в рамках подготовки к вступлению натаскивала. Что я по итого умел - в 11 классе. Решать школьные задачи 3 разными методами. В голове настолько шаблонизатор укрепился, что я выбирал наиболее короткий путь решения, чем приводил в восторг школьного учителя. И для меня специально  (а также других отличных учеников) справа на доске дописывали примеры, которые мы решали быстрее остальных. По окончанию урока на 2-3 сложных примера впереди всего класса. Пригодится ли это в программировании - да. Самому такое образование не постичь, нужен учитель. Так что если реально хочется прокачать мозги - топайте к репетитору, действующему преподавателю в универ с математическим уклоном. Ну и после математики уже к учителю по программированию. Тогда да - будет по науке. По крайней мере так быстрее освоишь нужное и пропадут сомнения - правильно ли калякаешь кнопки.
Ну а то, чтобы учебники школьные ковырять, это хорошо при поступлении в ВУЗ, я так и сделал - за ночь перечитал с 7 по 9 класс алгебру, геометрию, что там еще было... Ну и понял, что многое упустил, часть конечно пригодилась при поступлении, только что в итоге - системные знания не так получают.
P.S. А сейчас вообще молчу, я бездарь. Без практики увы, мозг увядает.

Мой муж начал повторно изучать математику и счастлив, так как это помогло ему во все. Особенно в музыке. Он сам научился играть и играет лучше учителей музыке, недаром математика названа - царицей наук. Можно ее и вовсе не знать, конечно. Но, кто знает - рад. Так как она везде помогает.
Цитата:

Математика — это язык, на котором написана книга природы.

ссылка

Цитата (regado):

Неявная постановка задачи - это тоже надо определить посредством критического анализа, а затем уточняющими вопросами добить белые пятна. Критический анализ - есть навык, который формируется при определенном мышлении.

Это социальная коммуникация.

Цитата (regado):

справа на доске дописывали примеры, которые мы решали быстрее остальных. По окончанию урока на 2-3 сложных примера впереди всего класса.

Это тайм-менеджмент.

regado,

из математики запомнились задачи на составление уравнений..  реально мышление. На предвузовских курсах попался препод в теме.. расчерчивал на доске обычную вроде задачу до ночи, хотя вряд ли его кто то уже слушал. До сих пор в шоке.

Я админ и то Кнута читал. Как начнёшь разговаривать с горе программистами, которые даже не знают, что такое файл, или адресное пространство Смеяться охото.