Что в себя включает web-дизайн помимо дизайна?

inter-job,
Пусть дизайнеры кодят. 
Верстальщики что-то рисуют.
Кодеры занимаются акцентами.
Переводчики тексты пишут.
Копирайтеры что-то переводят.
Будет счатье всем.
Да.

littlewd, так никто и не говорит, что верстальщику нужно брать проекты по дизайну, достаточно быть подготовленным к этому.
Ведь, как уже не раз говорила Александра, дизайнеры-верстальщики сейчас востребованы в Европе, это условие.
Вполне вероятно, что и к нам эта тенденция придет. Надо быть к этому готовым.

Я не спорю, что если каждый будет заниматься только своей профильной задачей, то получится идеал в вакууме.
Но зачастую важнее раньше и дешевле запустить сайт. И уже с финансовой отдачи всё переделывать по уму.

parkgraphic, а посилання утверждает обратное  подготовленным быть мало. Ведь когда тенденция придет, все станет плохо)

Цитата:

как уже не раз говорила Александра, дизайнеры-верстальщики сейчас востребованы в Европе

В Минске часто проскакивают вакансии, когда дизайнера берут и на верстку сразу. Но тут другое: Э — Экономия.

Цитата:

Но зачастую важнее раньше и дешевле запустить сайт. И уже с финансовой отдачи всё переделывать по уму.

Так это со стороны заказчика. А не со стороны дизайнера (почему не верстальщика/кодера? Потому что речь о дизайнере ). Заказчик сам идет на риск — получает недосайт, но вовремя.

littlewd, перегибать, конечно, не стоит.
Но таки многоподкованный спец ценится выше и пригождается больше. Факт. Не это ли цель?

Цитата (parkgraphic):

хотите оффтопить - в личку

Я вам задала простой конкретный вопрос. Вы ушли от ответа. Ответа у вас нет  Потому как в нормальном бизнесе вы нигде не встретите верстающего дизайнера и рисующего программиста.

littlewd, все верно, но с оговоркой, что все это верно только лишь в постсоветских реалиях. В пригодных для жизни странах все несколько не так) Там и верстальщиков нет, как таковых, а веб-дизайнер не рисует иллюстраций.

Цитата (parkgraphic):

дизайнеры-верстальщики сейчас востребованы в Европе

Там так было изначально.

Цитата (littlewd):

Заказчик сам идет на риск — получает недосайт, но вовремя.

этот риск меньше риска и недополученной прибыли от незапуска идеального сайта или отставания от конкурентов.
имхо, конечно.

Цитата:

Но таки многоподкованный спец ценится выше и пригождается больше. Факт. Не это ли цель?

Факт. Для работодателя — идеальный вариант. Добавить 100 баксов одному за то, чтобы он еще и верстал, и картинки нарезал, и контентчиком занимался, подобрать, обрезать, вырезать, и тд. Вместо того, чтобы «содержать» и дизайнера, и верстальщика, и контентщика, и чувака, который баннерочки сделает. Конечно, зачем такое счастье для заказчика? Лучше многоподкованный спец. Вот только долго ли протянет этот спец на такой работе? Когда работа не в кайф — ф топку такую работу. Цель у дизайнера совсем другая. Факт.

Цитата (parkgraphic):

Но таки многоподкованный спец ценится выше и пригождается больше. Факт.

Дизайнер, умеющий верстать - факт. Верстальщик, который сможет в случае необходимости отрисовать новые элементы интерфейса, - факт. Остальное - не фааакт)

Цитата (littlewd):

Вот только долго ли протянет этот спец на такой работе? Когда работа не в кайф — ф топку такую работу

Конечно, речь не о работе за копейки и не в кайф, я не о тех работодалях. Речь о заинтересованности в развитии и познании, и получении заслуженного денежного гешефта.

gi-stassy, эти "ничего никому не должен" оставьте для сообществ про права женщин. В реальности работодатели (те люди, у которых деньги), хотят чтобы дизайнер умел верстать. А ещё современный дизайн можно дизайнить прямо в коде, правки легче вносить, чем в мнослойный псд. Можно все это не делать и рисовать только картинки и работать с теми, кому такое подходит.

И кстати нет никакой связи между дизайнер, который верстает свой макет и фронтенд или бэкенд разработчиком, который рисует. Потому что второе - фантазии, порожденные лишь бы не делать больше, чем картинку в Фотошопе, а первое - требование к позиции веб-дизайнера. Откройте несколько страниц курсов, скажем в США, Канаде, или Германии и посмотрите чему учат людей, которые потом займут (и успешно при этом) позицию веб-дизайнера. Потом откройте описание вакансии вебдизайнер. А рисование картинок - это график дизайн, самая низкоооплачиваемая позиция в дизайне. Ещё таких людей пригружают делать презентацию в Повер Поинте и объявление на стену о том, что лифт офисный сломан. Потому что они принеси-подай в дизайне, а не вебдизайнеры.

Цитата (Wildcat):

В реальности работодатели (те люди, у которых деньги), хотят чтобы дизайнер умел верстать

Не пишите, пожалуйста, глупости. Возможно, такая ситуация в Германии. В России такого нет, я 7 лет проработала в HR-агентстве и знаю прекрасно, чего хотят работодатели.

Цитата:

parkgraphic, а посилання утверждает обратное  подготовленным быть мало. Ведь когда тенденция придет, все станет плохо)

Не перевирайте, пожалуйста, я утверждаю, что подготовка эта эфмерна без практики. Мне абсолютно все равно, что там кто кому должен, но хоть себя то не обманывайте .
"Я делаю красивые и функциональные макеты, и меня не особо заботит что с ними происходит потом.  Да когда-то я верстал да и js знавал, это было на этапе, когда я только начинал, и тогда фронтенд разработка (вот почему-то коробит от слова кодер, примерно как дизайнера будет коробить от слова маляр) была на порядок проще чем сейчас. Однако, знания приобретенные на том этапе и опыт позволяют избегать проблем с версткой моих макетов. Но заниматься версткой мне невыгодно, так как во фрилансе дизайн более востребован и оплачиваем, а простую верстку я могу, если потребуется, саутсорсить студентам",  - звучало бы честнее.

посилання
Да, это особенно проявляется не в халтурках "получил $ и попрощался", а в долгоживущих продуктовых проектах.
Собственно там можно сказать что фронтендеры занимаются дизайном. По сути набор инструментов тот же, а глобальные концепты уже определены т.е. напрягать его Величество арт-директора всякой ерундой не приходится

gi-stassy, откуда мне знать, что там в России. Я пишу про нормальный мир, где люди учатся тому, чем зарабатывают. И до России дойдёт. Мнение русского ХР мне вообще не показатель.

Wildcat, вы националистка?

inter-job, у меня были десятки проектов, где верстальщик получал 30-40% стоимости за верстку по сравнению с тем, что получала я за дизайн. Эти деньги могли остаться в моём кармане.


gi-stassy, этот вопрос имеет отношение к тому, что вы не дизайнер?

Цитата (parkgraphic):

И, кстати, такие спецы (настоящие спецы) стоят не всегда дешевле чем два раздельных спеца вместе взятых

А портфолио, таких мастеров на все руки, желает быть лучшего.
Никогда не встречала у  «и швец, и жнец, и на дуде игрец»,  отличного дизайна или качественной вёрстки, чаще всего, в лучшем случае, это работы на троечку.

inter-job, нет, фронтендеры не занимаются дизайном. Они работают с вёрсткой.
Я не знаю, как объяснить, что результатом работы дизайнера должен быть не файл проприетарного Фотошопа, а транспортирумая между устройствами верстка.