Сергей В.
289 сообщений
#16 лет назад
Сегодня, в очередной раз, задержавшись у ПК до утра, поимел опыт работы с нечестным работодателем. Был дело в районе 3.40 утра. Человек создал проект, на аналогичном сайте, в которой он искал помощника верстальщика. За час работы предполагалась оплата в районе 4-х долларов. Поговорили с человеком – вроде как нормальный и адекватный заказчик. За хорошо сделанную работу гарантировалась премия. Сначала я даже не хотел приниматься за работу, т.к. время позднее было и сил уже практически не было. Три раза отказывался от работы, но опять моя отзывчивость подвела меня. Вошел в положение человека и взялся за работу. Техническое задание он изложил в icq (буквально в 200-300 символах). Также он выслал макет мне на почту и заранее сообщил, что техническое задание он продублировал в письме (на всякий случай). Все время торопил меня, просил побыстрее посмотреть макет, т.к. сроки поджимают, ему нужно работать и т.п. Получил почту через ThaBat, вижу первый экран (текст письма справа, вложение слева). Смотрю на текст письма одним взглядом (а что на него смотреть, я же знаю, что там продублированное тз) и моментально сохраняю файл на ПК. Смотрю файл – говорю ок, сделаю. Договорились, что к 6.00 утра работа будет выполнена. Начал работу в 4.00, в 5.42 закончил работу. Он говорит, что все ок, работа сделана хорошо и т.п. Даю реквизит для оплаты и тут на тебе, получаю перевод на сумму 3 доллара. Когда спрашиваю – что это, отвечает – оплата за работу.

Небольшое отступление.
Все кто пользуются ThaBat’ом знают, что внизу к каждому письму бывает подпись, например «С уважением, Пупкин Василий». Эта подпись сделана маленьким шрифтом, курсив и цветом тяжело различаемом на белом.

Выяснилось, что именно в подписи этот «недобросовестный заказчик», дописал к тз следующую фразу «эту работу я сам сделал бы за 30 минут, но т.к. работу делаешь ночью, то можно срок увеличить до 45 минут, поэтому оплата будет три доллара.»
Еще это фраза была на «втором экране», т.е. при первом «быстром просмотре» письма ее просто напросто не видно.
Обвинить в том, что он обманул меня – не могу. Сказать, что намеренно написал дополнительно (изначально было 4 доллара за час) про оплату – тоже не факт. Просто хотелось бы предупредить остальных фрилансеров, что дочитывать письма нужно до конца, даже если тз продублировано в icq.
Виктор Т.
1036 сообщений
#16 лет назад
madkaban, спасибо за совет.
Я бы, если честно, вообще не стал читать письмо, если бы был уверен что там просто дубль ТЗ.
Сергей В.
289 сообщений
#16 лет назад
Да, я вот тоже не стал читать, только взглядом посмотрел разок и все.
Если честно, то мне обидно за то, что я решил помочь человеку, а он так подвел меня.
Ведь он практически умолял меня сделать работу, т.к. проект нужно срочно сдать, он не успевает, не спал уже 32 часа и т.п.
Сжалился в общем. Теперь одним доверчивым фрилансером меньше.
Гость
156 сообщений
#16 лет назад
Ну значит человек просто моральный урод, и из за 1 бакса удавится =) Таких заказчиков надо обходить за киллометр.
Вадим Т.
3240 сообщений
#16 лет назад
Да не факт что там все так плохо. Вполне возможно, что:

1. Заказчик и исполнитель договорились про оплату 4 USD в час, то есть, обсудили рейт разработки.
2. Заказчик послал работу, думая что она занимает 30-45 минут, то есть сумма 3 USD.
3. При этом заказчик в письме, где окончательно подтверждал формальные договоренности по задаче, специально дополнительно выделил цветом и курсивом (ему показалось, что это должно бросаться в глаза) в постскриптуме результат договоренности и итоговую сумму.
4. Исполнитель сразу согласился, тем самым подтвердил что время срок разработки приемлем, и сумма устраивает.
5. Потому заказчик его и торопил, что думал что за 30-45 минут исполнитель все сделает, а он никак не успевал.
6. Работа была сделана, деньги заплачены.

То есть, с точки зрения заказчика вполне возможно не было ни малейшего желания никого кидать. Даже с его стороны получается, что наоборот исполнитель его подвел, более чем в два раза превысив время разработки, с которым сам же согласился.

На таком мелком проекте это одно... но такая же ситуация точь-в-точь бывает и на проектах, бюджеты которых измеряются тысячами. Действительно, внимательнее нужно быть.
Сергей В.
289 сообщений
#16 лет назад
Цитата:
Исполнитель сразу согласился, тем самым подтвердил что время срок разработки приемлем, и сумма устраивает

Исполнитель не сразу согласился, а согласился после уговоров. Срок разработки установили - 2 часа, времени было до 6.00 утра.
Сумму не оговаривали - а чего его оговаривать 2*4=8.

Цитата:
Потому заказчик его и торопил

Заказчик тихо и мирно спал.

Цитата:
специально дополнительно выделил цветом и курсивом

Но вы же сами понимаете, что выделять цвет #cccccc (на белом фоне) никто не станет, с целью привлечения внимания.

p.s. дело не в деньгах. дело в людях. эти 5 долларов абсолютно ничего не меняют.
Виктор Н.
265 сообщений
#16 лет назад
Недобросовестность заказчика и его крохоборство - это другой вопрос. Я вот не понимаю другого: неужели какие-то 4 доллара (100 рублей) важнее 2-х часов сна?
Сергей В.
289 сообщений
#16 лет назад
Цитата:
Я вот не понимаю другого: неужели какие-то 4 доллара (100 рублей) важнее 2-х часов сна?


Цитата:
Если честно, то мне обидно за то, что я решил помочь человеку, а он так подвел меня.
Ведь он практически умолял меня сделать работу, т.к. проект нужно срочно сдать, он не успевает, не спал уже 32 часа и т.п.
Сжалился в общем. Теперь одним доверчивым фрилансером меньше.


Цитата:
p.s. дело не в деньгах. дело в людях. эти 5 долларов абсолютно ничего не меняют.


Неужели нельзя помочь человеку, если он буквально умоляет?
Виталий Раевский
36 сообщений
#16 лет назад
По этому ТЗ печатается вместе с типовым договором, где упоминается что любые изменения с ТЗ стоят денег. Опыт ошибок, млин, учит...
Все равно спасибо за топ и за пост, надо стараться учиться на чужих ошибках.

P.S. Исполнитель, особенно ночью, считает каждую минуту и желает что бы она была оплачена, мы же не роботы что бы по ночам работать и утром вставать как штык в 8 утра. По этому я считаю что заказчик прожлобился. Можно было понять исполнителя.
Олег Фролов
24 сообщения
#16 лет назад
Цитата ("Un-Real"):
ТЗ печатается вместе с типовым договором, где упоминается что любые изменения с ТЗ стоят денег. Опыт ошибок, млин, учит...


Вот это самое главное. Но когда пытаешься объяснить это (ну бывает, просят советы), то никто упорно не верит, считает что можно работать вообще без ТЗ и что это сущий пустяк, ибо с заказчиком всё обговорено..

Кстати, вот как бороться с такими креативными заказчиками, которые вечно говорят "что там делать, да я бы и сам за полчаса склепал, только не умею или некогда" ?.. И что, "работки на 10 минут, больше NN баксов не буду платить, потому что там делать нечего..
Есть опыт разруливания ситуации с такими заказчиками?) Я никак не могу найти подход.. Буду рад совету.
Болатов А.
1090 сообщений
#16 лет назад
Цитата:
Я никак не могу найти подход.

Не нужно искать подход. Пусть делают сами.
Нормальных заказчиков всегда хватает.
Гость
317 сообщений
#16 лет назад
Крысятник какой-то. Надо бы ему за такое крохоборство по тыкве надавать. :angry:
Виталий Раевский
36 сообщений
#16 лет назад
Значит это не Ваш заказчик, пусть обращается к школьникам без портфолио.
А если они хотят результат и качество - то за это надо платить нормально, и время выделять тоже не забывать.
Сергей В.
289 сообщений
#16 лет назад
Цитата:
Вот это самое главное. Но когда пытаешься объяснить это (ну бывает, просят советы), то никто упорно не верит, считает что можно работать вообще без ТЗ и что это сущий пустяк

А ведь на это еще нужно затрачивать кучу времени (которое не оплачивается) на то, чтобы объяснять что, как и почему.

Цитата:
Кстати, вот как бороться с такими креативными заказчиками

Бежать от них... Без всяких раздумий.
Как-то имел опыт работы с таким заказчиком и больше не связывался.
Обычно, по-мнению заказчика "тут работы на 30 минут", а на самом деле тратишь больше 3-х часов (из примера).
А тут вот во второй раз столкнулся с таким заказчиком. Больше не хочу и вам не советую.

Цитата:
Нормальных заказчиков всегда хватает.

Тем более если ты делаешь свою работу - хорошо.
Валерий В.
35 сообщений
#16 лет назад
Урод однозначно
4 бакса в час для верстальщика и так мизерная оплата.
если и это умудриться урезать то может сразу за бесплатно просить сделать?
если у чела есть заказ значит он на этом заработает а значит должен и другим дать заработать.
это моя политика. имхо :unsure:
Сергей В.
289 сообщений
#16 лет назад
Спасибо Yastreb за сообщение.
Я изменил свои некоторые жизненные позиции.

p.s. ночью больше не работаю. только если для своего удовольствия.
Ильдус Н.
3 сообщения
#16 лет назад
Абсолютно согласен с выжеизложенным. Просьба опубликовать мыло и аську заказчика.
Для этого тут как раз на форуме есть тема. Абы другие не нарвались.
Можно работать и с такими заказчиками. По предоплате
Сервис безопасного проведения сделок наконец.
Цитата ("madkaban"):
ночью больше не работаю. только если для своего удовольствия.

Ночь понятие относительное.
Если заказчик живет с разницей чаов в шесть, он будет считать что все ок.