Вот думаю отстреливать, что ли?

Цитата:

Вы глупости говорите, уважаемый! И как минимум Вы плохо знаете экономику и плохо учились в школе, а как макисмум безграмотны и распространяете свою чуш в сети, хоть у нас и "свобода слова" ...

Всё, по существу возражений не осталось, пошел флейм. Значит, owlteam прав.

Цитата:

Вы глупости говорите, уважаемый!

Ай-я-яй... так не аргументированно спорить...

Цитата ("owlteam"):

Цитата:

Что, прям-таки всех папа с мамой кормят? А Вы не пытались задумываться, что издержки (и запросы) человека, живущего в Москве, и человека, живущего в райцентре, несколько отличаются?

Вот не нужно только про провинцию тут заливать. Что-то, может быть, там и дешевле, а что-то в разы дороже. Все зависит от того откуда привозят ту или иную продукцию и как далеко везут, и производят ли что-нибудь в самой этой провинции. А запросы сейчас везде одинаковые.

Извините за нескромный вопрос, а Вы где живёте? Вот в нашем городе, например, снять квартиру стоит раза в три дешевле, чем в Москве. И зарплата в 8 тысяч для журналиста - это неплохо. И во многих газетах люди выписывают за такие деньги довольно большие объёмы. Я уже не говорю про районки, где объёмы вообще сумасшедшие, а зарплаты - ещё ниже. И если человек готов работать удалённо за ту же ставку, которую он получает здесь - это не значит, что он демпингует.

Цитата:

Если брать зарплаты маленьких провинциальных городков, находящихся северо-восточнее Урала, так там они даже больше, чем в Москве и Питере.

А что, у нас вся провинция ограничивается маленькими городками, находящимися северо-восточнее Урала? Ошибаетесь, есть множество других мест. И зарплата там ниже московской в разы. А кое-где - и в десятки раз.

Цитата ("pretty75"):

Копирайтеров пишущих по 2$ ?

Цитата ("owlteam"):

От них надо просто огораживаться. Платными про-аккаунтами. И ничего в этом плохого нет. Просто каждый будет решать для себя сам, на каком уровне он хочет и может работать. И никто друг-другу не будет мешать. Просто одни будут на своем уровне вкалывать, а другие - на своем.

Вот интересно всё-таки смотреть на людей, которые, едва получив свободу, тут же стремяться от неё отказаться. Вам так хочется иметь над собой "доброго царя", который решал бы за Вас проблемы? А Вы не боитесь, что в какой-то момент в ходе решения этих проблем лишним окажетесь Вы?

P.S. "Народ, готовый отказаться от свободы в обмен на безопасность, не заслуживает ни свободы, ни безопасности".

P.P.S. Кстати, замечательная статья: ссылка. Особенно мне понравилась фраза:
Цитата:

Если вы нашли свою нишу среди востребованных услуг, если вы создаете уникальный продукт, если ваше творчество оригинально и неповторимо - демпинг для вас не страшен. У вас нет конкуренции и быть не может.
Таким образом, наш ответ - «демпинг» существуют только для новичков, дилетантов и «кидал».

voron_76 Я не против демпинга в разумных пределах. Я против глупости. А глупость, это когда стоимость работ падает до смешного.
Когда мне предлагают перевести 40 страниц технического текста за 500 руб. Или когда в 22:30 в субботу просят срочно сверстать страничку за 10 баксов.

Цитата:

Вот интересно всё-таки смотреть на людей, которые, едва получив свободу, тут же стремяться от неё отказаться. Вам так хочется иметь над собой "доброго царя", который решал бы за Вас проблемы? А Вы не боитесь, что в какой-то момент в ходе решения этих проблем лишним окажетесь Вы?

Что-то вы мне все пытаетесь приписать то, чего я никогда не говорил. А именно - я никогда не выступал за принуждение. Когда я говорю "Про-аккаунт" - я подразумеваю просто платный аккаунт, который можно получить за деньги по желанию, а не касту избранных, куда принимают по каким-то определенным криетриям...

Цитата ("hrumk"):

Абсолютно согласен с OllyW, рынок - есть рынок. А вдруг заказчик окажется лично мне очень симпатичен? Кто мне помешает сделать для него (или для неё) работу вообще бесплатно? Никто!
А у автора, предлагающего "отстреливать", хочется спросить, отстреливал ли он лично кого-нибудь когда-нибудь, чтобы бросаться подобными заявлениями? Ссылка на шутку не принимается, ибо слово (и даже мысль) суще, и никогда не надо думать, а, тем более, говорить о том, чего не сможете никогда сделать. И если автор этого не понимает, то цена ему - даже не два доллара, а несколько центов, и то, только за белые волосы на голове

Именно когда человек говорил и и думал, то о чего сделать не может сейчас и присходит прогресс. :-) ИМХО

Цитата ("artpud"):

Цитата ("owlteam"):

Вот не нужно только про провинцию тут заливать. Что-то, может быть, там и дешевле, а что-то в разы дороже. Все зависит от того откуда привозят ту или иную продукцию и как далеко везут, и производят ли что-нибудь в самой этой провинции. А запросы сейчас везде одинаковые.

Вы хотите что то рассказать про провинцию? Вы то сами от куда будете? Москва?
"Сытый нищего не поймёт ..." - грубо, но истина. Вам, может и тяжело это представить, но уровень зарплат отличен в 3, а то и более раз между регионами России и Москвой, неговоря уже о странах СНГ. А если брать мировой рынок? Безспорно, что большинство стремится к одним требованиям (или имеет их), но вот понимание оправданности стоимости услуг у всех разное! Человек из глубинки не сразу может адаптироваться и принять те цены, которые выставляют его конкуренты. Для него это завышенная цена в несколько раз. Он уверен, что цена конкурентов неоправданная или они пишут (рисуют, программируют) лучше него, если просят за работу такие деньги, а значит к нему клиент за цену конкурентов не пойдет, и они в полне оправданно выставляют ту цену, которую им навязывает рынок своей глубинки или более того - завышают ее, как им кажется ... Тоже касается и заказчиков. Не каждый заказчик готов платить те деньги, которые катируются, как приемлимые цены, т.к. опять же равнение цен на Москву/Киев/..., а возможности то у всех разные!

И плюйтесь, и говорите, что таких отстреливать надо ...
Но "Здесь Вам не там! А там Вам не тут!"

Это Интернет, где рынки - региональные, внутренние, мировые сливаются воедино ... И не разбериха будет, как минимум всегда! Если Вы до сих пор этого не поняли и плюётесь в монитор от каждой непонятной цены, то вариантов пять:

1. Вы "бландинка",
2. Не хотите вникать в окружающую Вас обстановку,
3. Вы верблюд
4. См. пункт 1
5. по просьбе товарисща aats - см. п.1

И кого отстреливать надо - еще вопрос, но я его касаться в рамках этой беседы не буду!

Хотелось бы заметить, что IT рынок и в африке рынок, так, что стоимоть допустим Касперского необходимо разграничивать в зависимости где я живу? ранжирование стоимости услуг - бред. А то, что в Москве зарплаты выше, то это не удвительно, попробуйте квартиру поснимать... Хотя иногда до смешного доходит.
Недавно ехал в поезде с молодым человеком, который все хвастался, что он какая-то шишка в Московской конторе и гребет "АЖ КОСАРЬ ЗЕЛЕНИ!" Вот так! У кого какие запросы.
Тем более, знаете ли, возмите аппаратуру на которой все мы работаем, и, О чудо! В Москве она до 30% ниже стоимостью чем в моем Могилеве....т.е. работать в Москве дешевле чем мне, а это получается, что Москвичи должны меньше меня зарабатывать? Смешно!

Цитата ("owlteam"):

voron_76 Я не против демпинга в разумных пределах. Я против глупости. А глупость, это когда стоимость работ падает до смешного.
Когда мне предлагают перевести 40 страниц технического текста за 500 руб. Или когда в 22:30 в субботу просят срочно сверстать страничку за 10 баксов.

Мало ли что Вам предлагают... Скажите "нет" - и делов-то.
Интересно, Лебедеву тоже предлагают сверстать страничку за 10 баксов?

Цитата ("Prohorenko"):

Хотелось бы заметить, что IT рынок и в африке рынок, так, что стоимоть допустим Касперского необходимо разграничивать в зависимости где я живу?

Одним Касперским рынок ИТ не ограничивается. А вот "железо" у нас, например, дешевле, чем в Москве (хотя сейчас уже и не так заметно).

Цитата:

Тем более, знаете ли, возмите аппаратуру на которой все мы работаем, и, О чудо! В Москве она до 30% ниже стоимостью чем в моем Могилеве....т.е. работать в Москве дешевле чем мне, а это получается, что Москвичи должны меньше меня зарабатывать? Смешно!

Во-первых, с чего Вы взяли, что "работать дешевле"? Себестоимость услуг складывается не только из первоначальных затрат ("аппаратура", но и текущих - жильё, питание, одежда, транспорт и пр.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что "должны"? Здесь речь идёт о том, что жители "дешёвых" регионов имеют возможность устанавливать более низкую цену на свою работу. "Могут", а не "должны".

Итак, только мое мнение:
1. Начинающие фрилансеры подстраиваются под заказчиков, кто сколько даст, потом смотрят оптимальную цену и ставят ее себе. Чаще всего - среднее арифметическое или наиболее часто используемое, дабы стараться угодить на всех.
2. Смотрят не по ценам, а по качеству работы. Один заказчик спрашивает "Почему так много берете?", а второй "За такую работу я вам заплачу больше, чем Вы просите, настолько она мне понравилась".
3. Все когда-то были новичками, и вам было бы приятно, если вас в то время могли "отстрелять", как вы хотите? Вспомните себя в это время.

Цитата ("loverman92"):

Итак, только мое мнение:
1. Начинающие фрилансеры подстраиваются под заказчиков, кто сколько даст, потом смотрят оптимальную цену и ставят ее себе. Чаще всего - среднее арифметическое или наиболее часто используемое, дабы стараться угодить на всех.
2. Смотрят не по ценам, а по качеству работы. Один заказчик спрашивает "Почему так много берете?", а второй "За такую работу я вам заплачу больше, чем Вы просите, настолько она мне понравилась".
3. Все когда-то были новичками, и вам было бы приятно, если вас в то время могли "отстрелять", как вы хотите? Вспомните себя в это время.

Согласен с этим полностью. Только вот хотелось бы добавить проблему занятости. Т.е. я в ожидании крупного проекта буду выполнять мелочи за копейки для поддержания своих навыков в отличном состоянии, чем ничего не делать или создавать подобные темы.

Цитата ("voron_76"):

Мало ли что Вам предлагают... Скажите "нет" - и делов-то.
Интересно, Лебедеву тоже предлагают сверстать страничку за 10 баксов?

Дело не в том, что это мне лично предлагают.
Просто, когда участвуешь в тендере, невольно сталкиваешься с такими предложениями.

Цитата ("owlteam"):

Цитата ("voron_76"):

Мало ли что Вам предлагают... Скажите "нет" - и делов-то.
Интересно, Лебедеву тоже предлагают сверстать страничку за 10 баксов?

Дело не в том, что это мне лично предлагают.
Просто, когда участвуешь в тендере, невольно сталкиваешься с такими предложениями.

То есть, Вы предлагаете искусственно ограничивать выбор заказчика? А может, пусть лучше заказчики решат, как им лучше, Вам не кажется?

Кстати, Вы уж определитесь, что Вам больше не нравится в этой ситуации: когда Вам предлагают сделать работу за смешные деньги, или когда это предлагают Ваши конкуренты.

Бедная девушка... На сайте появляется, но в своей же теме ничего не говорит. О как запугали тут её Давайте закроем тему, что ли....

Алина – лиса.
Неплохой материл для статьи получается.

В охотничий журнал?

Цитата ("vm-design"):

Может надо ввести какую-нибудь классификацию среди заказов или фрилансеров

Заказы(проекты то есть) уже фильтруются по бюджету.

Цитата:

1. Вы "бландинка",
2. Не хотите вникать в окружающую Вас обстановку,
3. Вы верблюд
4. См. пункт 1

-во - первых, тема про блондинок свойственна обычно страшненьким барышням, или неудачникам -мужчинам. вы к кому себя причисляете? )
во - вторых, это вы не хотите вникать в обстановку.)

БЕЗ РАЗНИЦЫ, КТО ВЫ И ОТКУДА, КОГДА ЕСТЬ ДОСТУП В ИНТЕРНЕТ,ЭТО РАЗВЕ НЕ ПОНЯТНО??!!! В ТОМ -ТО И ДЕЛО, ЧТО ГЛОБАЛЬНАЯ СЕТЬ УРАВНИВАЕТ ВСЕХ И ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ СООТВЕТСТВЕННО СВОЕМУ ПОРТФОЛИО, КАК ТОЛЬКО ОНО ПОЯВЛЯЕТСЯ!!!